Tour de France 2026

[Geoffroy CACHAT]

il y a 20 minutes, Nicolas JOARY a dit :

D'après les images télé (je mets donc ma remarque sous réserve), il y avait des arbres à droite côté intérieur du virage ; et j'ai l'impression que la vue sur l'autre rue était plutôt masquée. Plusieurs coureurs ont évité l'îlot (avec le bête ballot de paille) de justesse.

Si l'aménagement avait été bien visible avant l'entame du virage, à peu près tout le groupe serait passé à droite de l'îlot. Or, beaucoup de coureurs sont passés à gauche.

C'est le cas. Je vous ai fait une petite extraction via Maps pour vous situer le lieu exact et l'aspect routier.

L'image "Streetview" vous permet de comprendre la trajectoire prise en rouge, alors qu'il aurait été facile, sans être "trompé" par la moto camera de prendre tout de suite à droite en vert (avec une signalétique renforcée peut être).
La deuxième image vous explique la trajectoire et comment il a pris les petits pavés entourant l'ilôt. En noir, la trajectoire fatale, en bleu la trajectoire idéale. En vert, ce qui aurait pu être choisi par l'organisation et la ville afin de permettre un passage plus sécurisé.
La troisième image vous permet de constater que le parcours aurait pu être plus simple et moins dangereux pour les coureurs : en rouge, le tracé pris avec en petit cercle noir le lieu de la chute / en vert, le tracé qui aurait pu être fait, en bleu/violet, la partie commune pour la sortie de la ville telle qu'empruntée par le parcours prévu.

 

Je ne jette la faute sur personne, organisation/ville, moto caméra, coureurs de sa propre équipe, mais je regrette sincèrement toutefois la perte de Vingegaard, comme j'aurais regretté aussi celle de Pogacar si cela avait été lui la victime, ou Remco ou tout autre prétendant au podium (a minima).

 

Modifié hier à 06:10 par Geoffroy CACHAT

[Nicolas JOARY]

il y a 47 minutes, Geoffroy CACHAT a dit :

C'est le cas. Je vous ai fait une petite extraction via Maps pour vous situer le lieu exact et l'aspect routier.

L'image "Streetview" vous permet de comprendre la trajectoire prise en rouge, alors qu'il aurait été facile, sans être "trompé" par la moto camera de prendre tout de suite à droite en vert (avec une signalétique renforcée peut être).
La deuxième image vous explique la trajectoire et comment il a pris les petits pavés entourant l'ilôt. En noir, la trajectoire fatale, en bleu la trajectoire idéale. En vert, ce qui aurait pu être choisi par l'organisation et la ville afin de permettre un passage plus sécurisé.
La troisième image vous permet de constater que le parcours aurait pu être plus simple et moins dangereux pour les coureurs : en rouge, le tracé pris avec en petit cercle noir le lieu de la chute / en vert, le tracé qui aurait pu être fait, en bleu/violet, la partie commune pour la sortie de la ville telle qu'empruntée par le parcours prévu.

 

Je ne jette la faute sur personne, organisation/ville, moto caméra, coureurs de sa propre équipe, mais je regrette sincèrement toutefois la perte de Vingegaard, comme j'aurais regretté aussi celle de Pogacar si cela avait été lui la victime, ou Remco ou tout autre prétendant au podium (a minima).

 

Merci, Geoffroy. C'est très clair. 👍

[Gérard CRESPO]

il y a 51 minutes, Geoffroy CACHAT a dit :

C'est le cas. Je vous ai fait une petite extraction via Maps pour vous situer le lieu exact et l'aspect routier.

L'image "Streetview" vous permet de comprendre la trajectoire prise en rouge, alors qu'il aurait été facile, sans être "trompé" par la moto camera de prendre tout de suite à droite en vert (avec une signalétique renforcée peut être).
La deuxième image vous explique la trajectoire et comment il a pris les petits pavés entourant l'ilôt. En noir, la trajectoire fatale, en bleu la trajectoire idéale. En vert, ce qui aurait pu être choisi par l'organisation et la ville afin de permettre un passage plus sécurisé.
La troisième image vous permet de constater que le parcours aurait pu être plus simple et moins dangereux pour les coureurs : en rouge, le tracé pris avec en petit cercle noir le lieu de la chute / en vert, le tracé qui aurait pu être fait, en bleu/violet, la partie commune pour la sortie de la ville telle qu'empruntée par le parcours prévu.

 

Je ne jette la faute sur personne, organisation/ville, moto caméra, coureurs de sa propre équipe, mais je regrette sincèrement toutefois la perte de Vingegaard, comme j'aurais regretté aussi celle de Pogacar si cela avait été lui la victime, ou Remco ou tout autre prétendant au podium (a minima).

 

Certes on peut tout expliquer mais quelques coureurs étaient passés avant lui sans tomber...C'est un accident comme il y en a tant.

[Geoffroy CACHAT]

il y a 5 minutes, Gérard CRESPO a dit :

Certes on peut tout expliquer mais quelques coureurs étaient passés avant lui sans tomber...C'est un accident comme il y en a tant.

Oui et non.

Oui car effectivement, d'autres petits groupes sont passés auparavant.
Non pas avec le même nombre, et pas tous avec une moto camera ayant pris une autre trajectoire que l'optimale.
Et en peloton, quand tu roules devant, les deux trois premiers, tu peux éviter un piège, mais un peu plus loin, c'est plus difficile.
Là c'est un ensemble de circonstances qui conduisent à sa chute, à commencer par celle de sa propre inattention ou manque de lucidité, associées à des circonstances extérieures (aménagements urbains, vitesse de la poursuite, erreur de la moto caméra et ses coéquipiers, choix de la chaussée plutôt qu'une autre moins accidentogène etc).
Aucune n'a plus d'importance que les autres, dans un sens, prises de manière objective.

 

[Michel ROTH]

Il y a 12 heures, Jean-Pierre COURQUIN a dit :

 

N’alimentons pas le buz Michel personnellement pour moi le tour n’as plus aucun intérêt depuis le départ de Vingegard. malgré tout le talent de Remco il est en dessous de Pogagard et tu le sais fort bien !

les médias ont intérêt à ce que la soupe reste chaude encore 1 semaine 

Seixas a coincé aujourd’hui et heureusement que Vingegard chute car l’addition aurait été salée le mexicain est pas du niveau de Pogacar Martinez a ratoné dans la roue des trek pour les sauter au sprint vraiment nul de plus il s est fait des copains !

pour moi c’est terminé ….,,,,

bonne fin de tour à tous 

Bien sûr sue Pogacar est meilleur que Evenepoel en montagne et qu'il aurait pu facilement gagner l'étape s'il ne s'était pas préocupper de de Del Toro en attaquant dans les derniers km de l'ascension. Je parle uniquement du sprint. En emmenant Del Toro il emmenait aussi Evenepoel et au sprint contre lui, il n'était pas du tout certain de gagner vu les qualités de puncheur du Belge. J'aurais dit exactement la même chose s'il s'était agi d'un autre coureur très punchy comme Valentin Paret-Peintre ou autre.

Je trouve que, malgré l'abandon de Vingegaard ce Tour reste passionnant pour les accessits. Rien n'est joué et le général peut encore subir de grands changements. C'est un des Tours les plus incertains de ces dernières années (sauf pour la première place. Mais ça on le savait déjá avant Barcelone). 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié hier à 07:32 par Michel ROTH

[Thierry GEUMEZ]

il y a 5 minutes, Geoffroy CACHAT a dit :

Oui et non.

Oui car effectivement, d'autres petits groupes sont passés auparavant.
Non pas avec le même nombre, et pas tous avec une moto camera ayant pris une autre trajectoire que l'optimale.
Et en peloton, quand tu roules devant, les deux trois premiers, tu peux éviter un piège, mais un peu plus loin, c'est plus difficile.
Là c'est un ensemble de circonstances qui conduisent à sa chute, à commencer par celle de sa propre inattention ou manque de lucidité, associées à des circonstances extérieures (aménagements urbains, vitesse de la poursuite, erreur de la moto caméra et ses coéquipiers, choix de la chaussée plutôt qu'une autre moins accidentogène etc).
Aucune n'a plus d'importance que les autres, dans un sens, prises de manière objective.

 

Dans tous les cours de sécurité en entreprise, on évoque effectivement "l'arbre des causes" parce qu'un seul événement ne provoque pas d'accident.

 

Les nouveaux aménagements urbains sont régulièrement cités dans les chutes des coureurs et il faut reconnaître la contradiction entre la volonté légitime de ralentir le trafic automobile et la vitesse de plus en plus élevée des pelotons cyclistes. Mais qui aimerait regarder un Tour se déroulant sur des circuits fermés sans obstacles ou sur des tronçons d'autoroutes ? Un sport sans danger ne ferait-il pas fuir beaucoup de spectateurs ?

[Geoffroy CACHAT]

à l’instant, Thierry GEUMEZ a dit :

Dans tous les cours de sécurité en entreprise, on évoque effectivement "l'arbre des causes" parce qu'un seul événement ne provoque pas d'accident.

 

Les nouveaux aménagements urbains sont régulièrement cités dans les chutes des coureurs et il faut reconnaître la contradiction entre la volonté légitime de ralentir le trafic automobile et la vitesse de plus en plus élevée des pelotons cyclistes. Mais qui aimerait regarder un Tour se déroulant sur des circuits fermés sans obstacles ou sur des tronçons d'autoroutes ? Un sport sans danger ne ferait-il pas fuir beaucoup de spectateurs ?

En droit français, l'analyse pourrait se faire sous l'angle des deux concepts pour la responsabilité civile : 

- Equivalence des conditions : tous les faits qui ont concouru à la production du dommage doivent être retenus, de manière équivalente, comme les causes juridiques dudit dommage, sans qu’il y ait lieu de les distinguer, ni de les hiérarchise

- Causalité adéquate : tous les faits qui ont concouru à la production du dommage ne sont pas des causes juridiques. Tous ne sont pas placés sur un pied d’égalité, dans la mesure où chacun possède un degré d’implication différent dans la survenance du dommage. Aussi, seule la cause prépondérante doit être retenue comme fait générateur de responsabilité.

 

Personnellement, évidemment un Tour sur circuits fermés sans obstacles ne serait pas un Tour, car évoluer sur un vélo demande aussi, à ce niveau une capacité de pilotage etc...

Mais, car pour moi il existe, quand certains points potentiellement dangereux peuvent être évités, ils devraient l'être. Il en existe suffisamment sur la longueur des parcours, pour que certains ne soient pas ajoutés en choisissant un itinéraire plutôt qu'un autre, en ville. 

Cela n'est pas propre à ASO du reste, et sans doute pas que de son fait.

[Thierry GEUMEZ]

il y a 31 minutes, Geoffroy CACHAT a dit :

En droit français, l'analyse pourrait se faire sous l'angle des deux concepts pour la responsabilité civile : 

- Equivalence des conditions : tous les faits qui ont concouru à la production du dommage doivent être retenus, de manière équivalente, comme les causes juridiques dudit dommage, sans qu’il y ait lieu de les distinguer, ni de les hiérarchise

- Causalité adéquate : tous les faits qui ont concouru à la production du dommage ne sont pas des causes juridiques. Tous ne sont pas placés sur un pied d’égalité, dans la mesure où chacun possède un degré d’implication différent dans la survenance du dommage. Aussi, seule la cause prépondérante doit être retenue comme fait générateur de responsabilité.

 

Personnellement, évidemment un Tour sur circuits fermés sans obstacles ne serait pas un Tour, car évoluer sur un vélo demande aussi, à ce niveau une capacité de pilotage etc...

Mais, car pour moi il existe, quand certains points potentiellement dangereux peuvent être évités, ils devraient l'être. Il en existe suffisamment sur la longueur des parcours, pour que certains ne soient pas ajoutés en choisissant un itinéraire plutôt qu'un autre, en ville. 

Cela n'est pas propre à ASO du reste, et sans doute pas que de son fait.

Merci pour les précisions juridiques concernant les responsabilités.

 

Pour les décisions des organisateurs, c'est comme partout ailleurs et j'en ai été témoin à de multiples reprises au boulot, elles se prennent trop souvent sans consultation des acteurs de terrain. Pour ses questions de timing, de besoin de simplification, d'ego, ...  Il faudra de toutes façons accepter que rien ne soit parfait... sans pour autant renoncer à l'amélioration.

[Geoffroy CACHAT]

il y a une heure, Michel ROTH a dit :

Bien sûr sue Pogacar est meilleur que Evenepoel en montagne et qu'il aurait pu facilement gagner l'étape s'il ne s'était pas préocupper de de Del Toro en attaquant dans les derniers km de l'ascension. Je parle uniquement du sprint. En emmenant Del Toro il emmenait aussi Evenepoel et au sprint contre lui, il n'était pas du tout certain de gagner vu les qualités de puncheur du Belge. J'aurais dit exactement la même chose s'il s'était agi d'un autre coureur très punchy comme Valentin Paret-Peintre ou autre.

Je trouve que, malgré l'abandon de Vingegaard ce Tour reste passionnant pour les accessits. Rien n'est joué et le général peut encore subir de grands changements. C'est un des Tours les plus incertains de ces dernières années (sauf pour la première place. Mais ça on le savait déjá avant Barcelone). 

 

Plutôt d'accord avec toi hormis le vainqueur final.

Pour le reste, cette troisième semaine va être passionnante et ce ne sont pas forcément les étapes escomptées qui pourraient créer les plus gros écarts entre les derniers protagonistes au podium.
Evenepoel est le mieux placé, possiblement reste le favori pour la deuxième place, mais cela va dépendre de sa capacité à emmagasiner de l'avance demain dans le CLM.
Car je vois la fin de semaine moins en sa faveur avec vendredi et samedi, des cols plus irréguliers que Solaison pour finir les étapes (ce qui est moins sa tasse de thé).

L'autre inconnue, c'est Pogacar. Car s'il aide Del Toro pour le podium de manière linéaire, il pourrait favoriser ainsi Evenepoel. Alors que s'il part dans chaque dernière ascension pour gagner les étapes, la lutte d'hommes à hommes ne sera pas forcément à la faveur du belge.

[Nicolas JOARY]

C'est à ceux qui ont du retard au CG d'attaquer ceux qui sont devant, il me semble. Ce n'est plus tellement la coutume, parce que chacun surveille principalement ses arrières.

Ils devraient rouler avec des rétroviseurs.

 

[Marquez]

il y a 21 minutes, Nicolas JOARY a dit :

C'est à ceux qui ont du retard au CG d'attaquer ceux qui sont devant, il me semble. Ce n'est plus tellement la coutume, parce que chacun surveille principalement ses arrières.

Ils devraient rouler avec des rétroviseurs.

 

Le gros pb des retardataires c est que s ils ont du retard c'est précisément qu ils sont moins forts que devant, alors attaquer c'est pas trop possible

[Michel ROTH]

Il y a 2 heures, Geoffroy CACHAT a dit :

Plutôt d'accord avec toi hormis le vainqueur final.

Pour le reste, cette troisième semaine va être passionnante et ce ne sont pas forcément les étapes escomptées qui pourraient créer les plus gros écarts entre les derniers protagonistes au podium.
Evenepoel est le mieux placé, possiblement reste le favori pour la deuxième place, mais cela va dépendre de sa capacité à emmagasiner de l'avance demain dans le CLM.
Car je vois la fin de semaine moins en sa faveur avec vendredi et samedi, des cols plus irréguliers que Solaison pour finir les étapes (ce qui est moins sa tasse de thé).

L'autre inconnue, c'est Pogacar. Car s'il aide Del Toro pour le podium de manière linéaire, il pourrait favoriser ainsi Evenepoel. Alors que s'il part dans chaque dernière ascension pour gagner les étapes, la lutte d'hommes à hommes ne sera pas forcément à la faveur du belge.

Oui, surtout l'étape de samedi n'est, en principe, pas favorable à Evenepoel. Mais il a reconnu plusieurs fois les deux dernières étapes de montagne, comme il l'avait fait de celle de hier. Normalement il devrait perdre du temps (mais on disait aussi ça pour celle de hier), reste à savoir combien il pourrait perdre et si son avance actuelle sera suffisante. Pour le CLM de demain, ce n'est pas un chrono pour spéalistes à cause d'un col de deuxième catégorie à escalader. Je pense qu'il n'y aura pas beaucoup d'écarts. Celui qui risque de perdre le plus de temps est Del Toro et Seixas pourrait revenir à la troisième place. 

Ce Tour est aussi passionnant pour la lutte pour le maillot vert entre Pedersen et Philipsen. Mathieu van der Poel a certainement coché l'étape de Paris, mais cela posera alors un dilemne pour Alpecin si Philipsen est encore dans le jeu pour le maillot vert. Avec l'abandon de Merlier, cela ouvre aussi plus de possibilités pour les sprinteurs. L'étape de mercredi sera aussi à suivre avec un sprint intermédiaire plutôt proche de l'arrivée.

 

 

 

 

 

[Geoffroy CACHAT]

il y a une heure, Michel ROTH a dit :

Oui, surtout l'étape de samedi n'est, en principe, pas favorable à Evenepoel. Mais il a reconnu plusieurs fois les deux dernières étapes de montagne, comme il l'avait fait de celle de hier. Normalement il devrait perdre du temps (mais on disait aussi ça pour celle de hier), reste à savoir combien il pourrait perdre et si son avance actuelle sera suffisante. Pour le CLM de demain, ce n'est pas un chrono pour spéalistes à cause d'un col de deuxième catégorie à escalader. Je pense qu'il n'y aura pas beaucoup d'écarts. Celui qui risque de perdre le plus de temps est Del Toro et Seixas pourrait revenir à la troisième place. 

Ce Tour est aussi passionnant pour la lutte pour le maillot vert entre Pedersen et Philipsen. Mathieu van der Poel a certainement coché l'étape de Paris, mais cela posera alors un dilemne pour Alpecin si Philipsen est encore dans le jeu pour le maillot vert. Avec l'abandon de Merlier, cela ouvre aussi plus de possibilités pour les sprinteurs. L'étape de mercredi sera aussi à suivre avec un sprint intermédiaire plutôt proche de l'arrivée.

 

En principe, pas favorable à Evenepoel samedi oui.
En tous cas, pour moi, l'Alpe d'Huez et Sarenne sont plus propices à des changements de rythme en raison de quelques "ruptures" de pente, davantage que Solaison dans lequel hormis le replat du village et celui de la plateforme pétrolière (je la connais très bien cette montée, elle est en face de chez moi), c'est tout à gauche ou presque. 

Solaison a cette particularité d'être plutôt régulier. Par exemple, je le trouve à titre personnel moins difficile que Joux Plane alors que le pourcentage moyen est supérieur : comme il est régulier, pas de relances à effectuer en changeant de braquet, un col de "rouleur", pas de pur grimpeur.

Mais je ne doute pas de la capacité de Remco à tenir le mieux possible. Il est tellement affûté que sans s'affoler, il sera capable de lisser son effort, et le cas échéant perdre le moins de temps possible.

 

Pour le CLM, certes, pas pour les purs spécialistes, mais ce qui pourrait aussi changer la donne, c'est la descente. Certains coureurs ne sont pas habitués à manipuler leur vélo de CLM dans de "vrais" virages autre que des courbes.
A mon avis, elle pourrait faire des écarts. D'ailleurs, je m'interroge sur le vélo que certains vont emprunter. Logiquement tous en CLM, étant donné les 9 derniers km, mais... C'est un CLM particulier divisé quasiment en 3 tiers : 10km de montée, 7km de descente et 9km de plat.

 

Pour le maillot vert, Alpecin n'est pas dans une situation aisée, car Van der Poel a la méga pancarte pour dimanche, mais si de l'issue du sprint dépend le sort du maillot vert... Ce qui est quasi certain, c'est que Lidl Trek va essayer de mettre le bazar avec les Simmons, Vacek et Pedersen pour faire sauter Philipsen afin d'éviter une arrivée massive où il a davantage de chance de marquer de gros points.

Mercredi, cela peut aussi être leur ambition dans la mesure où Pedersen passe bien les bosses : essayer de partir ou faire partir l'échappée en ayant Pedersen dedans. 

Cela risque de ferrailler très fort entre les deux équipes des sprinters intéressés et ceux qui voudraient tenter la vraie échappée de baroudeurs.

[jiib73]

Il y a 22 heures, Michel ROTH a dit :

Pogacar est certainement plus fort que Evenepoel en montagne, mais au sprint il ne l'est pas. Evenepoel a fait d'énormes progrès dans ce domaine. On l'a vu notamment dans l'étape du Lioran. A l'interview Pogacar a comparé Evenepoel à une fusée. Et pourquoi Pogacar n'a-t-il pas laissé la deuxième bonification à Del Toro ?

Et peut-on croire que Pogacar a acheté les Bohra pour que Evenepoel laisse Del Toro passer devant au général. Evenepoel a un tempérament de battant et croire qu'on peut l'acheter est ridicule.

Maintenant, il peut aussi avoir un jour sans dans les 3 étapes avec arrivée au sommet, comme d'ailleurs n'importe lequel des ses concurrents pour la deuxième place au classement final.

 

 

ça n'enlève rien à la performance de Remco, ce n'est que mon avis. Je me base sur le comportement de Pogacar dans la roue de Remco, qui n'essaie même pas de sprinter (je ne parle même pas de son faciès de récup en Z1), et connaissant le caractère du slovène, je pense que même en étant dans un jour sans, ne même pas tenter m'oriente vers cette hypothèse. Après, forcément, je cherche pourquoi laisser gagner Remco ? mon avis est qu'en faisant ça, il mise sur de la bienveillance pour la suite de la part des Bora (le terme "acheter" que j'ai utilisé est excessif j'avoue), mais ce n'est peut-être pas ça, ce n'est qu'un avis. D'autres avancent que vu l'ego de Remco, le laisser gagner est le pire cadeau que Pogacar puisse faire, limite de la provocation, et donc entrer dans un jeu psychologique avec lui, sa stabilité émotionnelle étant un de ces points faible... pourquoi pas, mais j'y crois moins

[Nicolas JOARY]

il y a 12 minutes, jiib73 a dit :

ça n'enlève rien à la performance de Remco, ce n'est que mon avis. Je me base sur le comportement de Pogacar dans la roue de Remco, qui n'essaie même pas de sprinter (je ne parle même pas de son faciès de récup en Z1), et connaissant le caractère du slovène, je pense que même en étant dans un jour sans, ne même pas tenter m'oriente vers cette hypothèse. Après, forcément, je cherche pourquoi laisser gagner Remco ? mon avis est qu'en faisant ça, il mise sur de la bienveillance pour la suite de la part des Bora (le terme "acheter" que j'ai utilisé est excessif j'avoue), mais ce n'est peut-être pas ça, ce n'est qu'un avis. D'autres avancent que vu l'ego de Remco, le laisser gagner est le pire cadeau que Pogacar puisse faire, limite de la provocation, et donc entrer dans un jeu psychologique avec lui, sa stabilité émotionnelle étant un de ces points faible... pourquoi pas, mais j'y crois moins

Ils ont un petit peu parlé pendant la montée.

Je pense que ce résultat satisfaisait les trois coureurs. À l'interview après l'arrivée, Remco a déclaré bien s'entendre avec les deux autres, que c'était des gars sympas avec qui il n'avait pas de problème.

 

[Jacques VANDEWIELE]

Il y a 7 heures, Geoffroy CACHAT a dit :

En droit français, l'analyse pourrait se faire sous l'angle des deux concepts pour la responsabilité civile : 

- Equivalence des conditions : tous les faits qui ont concouru à la production du dommage doivent être retenus, de manière équivalente, comme les causes juridiques dudit dommage, sans qu’il y ait lieu de les distinguer, ni de les hiérarchise

- Causalité adéquate : tous les faits qui ont concouru à la production du dommage ne sont pas des causes juridiques. Tous ne sont pas placés sur un pied d’égalité, dans la mesure où chacun possède un degré d’implication différent dans la survenance du dommage. Aussi, seule la cause prépondérante doit être retenue comme fait générateur de responsabilité.

 

Personnellement, évidemment un Tour sur circuits fermés sans obstacles ne serait pas un Tour, car évoluer sur un vélo demande aussi, à ce niveau une capacité de pilotage etc...

Mais, car pour moi il existe, quand certains points potentiellement dangereux peuvent être évités, ils devraient l'être. Il en existe suffisamment sur la longueur des parcours, pour que certains ne soient pas ajoutés en choisissant un itinéraire plutôt qu'un autre, en ville. 

Cela n'est pas propre à ASO du reste, et sans doute pas que de son fait.

Dans le droit civil belge , très proche du droit français , puisqu'issus du même code Napoléon il y a une distinction entre un acte juridique qui est une action volontaire de produire des effets de droit. Conséquences voulues par le ou les auteurs lors de sa commission et un fait juridique.

L'acte juridique se distingue du fait juridique qui est un événement ou une action volontaire ou non qui a des effets juridiques mais non voulus par le ou les auteurs au moment de leur production. Un accident de roulage en est un parfait exemple et dans mon cours de droit civil le prof citait un pot de fleur qui tombe d'un étage et blesse ou tue quelqu'un. 

Dans le cas de Vingegaard nous sommes en présence d'un fait juridique qui peut éventuellement faire l'objet de poursuites devant une Chambre civile, un Tribunal du Travail ou une Tribunal du Commerce en fonction des clauses de la participation des cyclistes présents sur ce TdF. Mais je suppose qu'ASO s'est protégé contractuellement contre tout recours éventuel.

 

Modifié il y a 19 heures par Jacques VANDEWIELE

[Bernard MOREAU]

CLM
Intéressant ce clm qui devrait convenir aux rouleurs mais sans être trop défavorable aux grimpeurs et de plus survenant après une journée de repos. Probablement des surprises nous attendent-elles.
Vingegaard
On peut penser qu'il risquait fort de s'éteindre dans la 3e semaine, plus que Poga l'an dernier.
Antidopage nocturne
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Un-juge-a-autorise-les-controles-antidopage-nocturnes-de-tadej-pogacar-et-jonas-vingegaard/1705928
Marquez aura plus de mal à répéter que l'ITA et L'UCI ne font rien pour lutter contre le dopage. 
Je suis conscient (et lui aussi bien sûr) qu'il reste d'autres points importants qui entravent la lutte anti-dopage.

[Bernard MOREAU]

Merci à Geoffroy pour ses explications très pointues sur les circonstances du bouillon pris par Vingegaard.
C'est capillotracté mais James Jeau et Nicolas Joary devraient apprécier.

[Marquez]

il y a 33 minutes, Bernard MOREAU a dit :

CLM
Intéressant ce clm qui devrait convenir aux rouleurs mais sans être trop défavorable aux grimpeurs et de plus survenant après une journée de repos. Probablement des surprises nous attendent-elles.
Vingegaard
On peut penser qu'il risquait fort de s'éteindre dans la 3e semaine, plus que Poga l'an dernier.
Antidopage nocturne
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Un-juge-a-autorise-les-controles-antidopage-nocturnes-de-tadej-pogacar-et-jonas-vingegaard/1705928
Marquez aura plus de mal à répéter que l'ITA et L'UCI ne font rien pour lutter contre le dopage. 
Je suis conscient (et lui aussi bien sûr) qu'il reste d'autres points importants qui entravent la lutte anti-dopage.

Ils testent ils testent mais sont incapables de détecter quoi que ce soit de probant susceptible d entraîner des sanctions. C'est dans la recherche qu il faudrait investir mais ça..........

[Nicolas JOARY]

il y a une heure, Bernard MOREAU a dit :

Merci à Geoffroy pour ses explications très pointues sur les circonstances du bouillon pris par Vingegaard.
C'est capillotracté mais James Jeau et Nicolas Joary devraient apprécier.

La capilotraction et la sodomie de diptères, c'est assez courant par ici.