Bernard MOREAU

Et Madouas était bien dans la course.

Je pense que cette étude d'H S-J répond largement aux interrogations de Thezeb. Pour ma part je pense aussi que la sélection des performances prise en compte est tout à fait raisonnable et qu'il y a d'autres études qui s'intéressent aux aspects que tu évoques, en particulier sujets entraînés / pas régulièrement entraînés.

Bravo à Remco, il n'a pas peur de se faire mal voir par les instances du cyclisme, un vrai patron.

Comme je le disais plus haut, je ne sais pas exactement comment Helge Schroeter-Jenssen a collecté ses données publiées en 1999, j'ai posé la question à l'IA de Google qui a répondu en particulier ceci : Le filtrage des "athlètes entraînés en continu" Pour éviter que les données ne soient faussées par des personnes devenant sédentaires avec l'âge, la collecte isole spécifiquement les performances d'individus qui maintiennent un entraînement régulier, intensif et continu tout au long de leur vie. L'objectif est de mesurer le vieillissement physiologique pur, et non les effets du manque d'exercice. Comme cela ne me paraît pas assez précis, j'ai posé une autre question, voici la réponse qui me paraît intéressante : La table (je dirais plutôt le tableau) d'âge-performance de Helge Schroeter-Janssen ne repose pas sur un panel de sujets suivis individuellement en laboratoire (comme dans une étude clinique classique), mais sur le traitement de dizaines de milliers de résultats issus des bilans annuels officiels de fédérations sportives. Voici les détails clés sur la composition et la taille de cet échantillon statistique : Un volume massif (dizaines de milliers de performances) : Pour concevoir ses coefficients d'âge, le chercheur a extrait les bases de données de fédérations d'athlétisme (principalement en Allemagne et dans d'autres pays européens). L'étude a compilé les performances de milliers d'athlètes distincts sur plusieurs décennies pour chaque groupe d'âge (par tranches de 5 ans, de 30 à plus de 80 ans). Le principe des "Top Finalistes" : La méthode statistique ne prend pas en compte le sportif moyen. Pour modéliser le vieillissement physiologique pur sans le biais de la sédentarité, l'analyse isole uniquement les 10 à 50 meilleures performances mondiales ou nationales par année et par catégorie d'âge.

N'étant pas félin, tu fais l'autre, c'est ça ?

Dur de retomber sur ses pattes parfois 😂

Ce que JE fais là c'est un calcul MAIS à partir des immenses statistiques de Helge Schroeter afin de rendre ces statistiques plus accessibles et applicables dans la pratique aux forumeurs de V101. Bien sûr les statistiques donnent une moyenne et on peut se demander si les statistiques sont faites à partir des perf des vainqueurs des épreuves utilisées ou d'une autre catégorie de participants. Comme tu as 74 ans, si tu courais entre 20 et 40 ans et que tu ne connaissais pas les watts c'est parce que le sujet ne t'intéressait pas. Il y a 60 ans et plus j'essayais d'estimer les watts que je développais mais il y avait un gros trou dans mon estimation : je n'avais aucune idée de la résistance au roulement de mes boyaux et SURTOUT je ne savais à quel point elle variait avec la pression et je courais toujours sous gonflé 🥴. Malgré tout j'arrivais à l'époque à des estimations correctes. Ce n'est qu'en 1975 que j'ai trouvé pour la 1ère fois dans un bouquin une valeur de la résistance au roulement, mais je n'avais toujours pas de pompe manométrique.

Je regrette beaucoup que la FDJ n'ait pas fait confiance à Madouas pour le Lombardie. Il a montré lors de ses dernière courses qu'il tient la forme, manque juste les bonnes circonstances, mais les mauvaises relations de longue date avec le DS expliquent certainement son absence et son départ pour Cofidis.

Je te signale ce fil V101 que tu ne connais donc pas : https://forum.velo101.com/topic/13434-âge-performance-selon-helge-shroeter-jensen/#comments Il devrait t'intéresser. A 74 ans on est sur une pente très glissante 🙂 et les aléas de la vie y jouent un très grand rôle. Désolé pour Schroeter d'avoir mal écrit son nom, mais je n'ose pas corriger de peur que les connexions se perdent.

temps fait pas 🤔 ?

La fracture de Jean-Pierre est quand même très compliquée, je le cite : fracture plurisegmentaire articulaire sans déplacement l'extrémité inférieure du radius avec fracture non déplacée de la styloïde ulnaire Meme sans déplacement, ça reste compliqué. Le cas d'Izagirre doit être beaucoup plus simple. Je me souviens avoir couru avec un plâtre (que j'avais soigneusement dissimulé en prenant mon dossard) au poignet car 9 jours avant sauf erreur je m'étais fracturé le scaphoïde (main droite) sans déplacement. Clairement une attelle aurait été nettement plus confortable. J'avais choisi la course voisine la plus facile, j'avais terminé, même classé dans les 10, mais totalement épuisé. Je n'avais pas de douleurs, mais le fait d'avoir une position un peu différente, de laisser un écart dans les virages par prudence entraîne une fatigue supplémentaire. La cause de la chute et de la fracture : j'avais été projeté dans le tas de coureurs à terre devant lequel je m'étais arrêté mais des crétins n'avaient pas pensé à freiner en entendant les bruits de la chute.

Mais il s'appelle Noa car il n'est pas anglophone et ne joue pas au tennis.

Je trouve que Jean-Pierre est très sévère concernant Voeckler. Il a certes une réputation peu flatteuse parmi ses adversaires de l'époque, il en faisait moins que sa part, mais quand même pas de façon outrageuse. Il avait une bonne évaluation de ses moyens et de ceux de ses concurrents et il essayait de faire de son mieux avec son potentiel. Et il faut bien reconnaître qu'à cet égard il s'est plutôt bien débrouillé. En tant que sélectionneur il me paraît faire du bon boulot, il sait évaluer le potentiel et les points forts des coureurs en général et former des équipes où les gars ne se tirent pas la bourre entre eux. A mon avis, il est nettement meilleur dans ce poste que ne l'était par ex. B. Hinault.

Evenepoel non plus n'a plus de raison de rouler, seulement la crainte d'un retour impossible de Scaroni.

Reste 4km, Evenepoel continue de rouler avec Ciccone dans la roue, ignorant que Scaroni n'a plus de chance de revenir !