jiib73

ça n'enlève rien à la performance de Remco, ce n'est que mon avis. Je me base sur le comportement de Pogacar dans la roue de Remco, qui n'essaie même pas de sprinter (je ne parle même pas de son faciès de récup en Z1), et connaissant le caractère du slovène, je pense que même en étant dans un jour sans, ne même pas tenter m'oriente vers cette hypothèse. Après, forcément, je cherche pourquoi laisser gagner Remco ? mon avis est qu'en faisant ça, il mise sur de la bienveillance pour la suite de la part des Bora (le terme "acheter" que j'ai utilisé est excessif j'avoue), mais ce n'est peut-être pas ça, ce n'est qu'un avis. D'autres avancent que vu l'ego de Remco, le laisser gagner est le pire cadeau que Pogacar puisse faire, limite de la provocation, et donc entrer dans un jeu psychologique avec lui, sa stabilité émotionnelle étant un de ces points faible... pourquoi pas, mais j'y crois moins

Je ne pense pas que Remco était plus fort que Pogacar. Mais je pense que Pogacar vient "d'acheter" les Bora. En gros, je vous laisse la victoire, mais ne venez pas nous emmer... sur les prochaines étapes. C'était gagnant à tous les coups, soit il apportait sur un plateau la victoire à Del Toro, soit la laissait à Remco pour s'acheter la paix (et renouer un peu avec le public français pas connu pour être conciliant avec les gagnants). Remco risque d'en rajouter une couche sur CLM, le gros du suspens réside donc désormais pour la 3ème marche du podium, et pour le maillot blanc (le 3ème et le maillot blanc seront d'ailleurs probablement la même personne) vu que ce sont 3 jeunes qui sont en compétitons pour ces places d'honneur

Non je n'avais pas picolé 😊 pas encore pris l'A(s)péro 😂 (j'étais obligé de la faire 😂)

J'avais certes un peu caricaturé, mais en gros, l'Aspero a une philosophie axée sur la rigidité et l'aero, n'a pas de point d'attache ni d'espace de rangement. Ce que je veux dire, c'est que le gravel trouve pour moi surtout de l'intérêt par sa polyvalence, je pense qu'il est plus intéressant de partir sur un gravel plus versatile, et plutôt choisir un vélo rigide et aero pour la route. C'est ce spectre d'utilisation particulièrement large qui explique l'engouement (il y a aussi un effet de mode cumulatif à la marge). Les gravel race restent une niche commerciale, même s'ils sont particulièrement mis en avant par les marque au niveau de la communication.

Moi qui possède un gravel (graxx 2) en plus de mon supersix evo HM, je ne le voit pas forcément le gravel comme un segment précis et défini. Sa force, c'est sa polyvalence. Avec des pneus de 50 mm à 1.5 bar tu peux aller sur de l'engagé. Avec des pneus route, il devient un vélo d'endurance. Pour moi, il ne faut pas voir ça comme un segment, avec une utilisation précise (sur route un vélo de route fera mieux sur route et sur chemin très abîmés ou très engagés, un VTT passera mieux, ou avec plus de confort). Il faut l'envisager comme étant capable de couvrir une grande plage de pratique. Avec seulement deux vélos, je vais du sentier empierré, en passant par le voyage à vélo, jusqu'aux cyclosportives sur de l'asphalte. Ce qui n'a pas de sens, ce serait d'avoir un gravel et un vélo endurance par exemple (il suffit en gros de changer les pneu du gravel) Si l'on cherche à trop catégorisé, ça n'a plus vraiment de sens non plus. Là où je trouve que ça perd de son sens originel, c'est dans l'hyper segmentation. Si tu finis par prendre un gravel pour mettre un cintre plat, et une suspension, tu perds la polyvalence. Idem dans l'autre sens, avec des gravel race, sans point de fixation pour l'aventure, et aucun confort (l'Apero n'est qu'un S5 renforcé avec une clearance supérieure). Où alors ça s'adresse uniquement aux compétiteurs, ou à ceux qui peuvent avoir 15 vélo, un par micro segment.

Un peu pareil pour moi vers Lyon, jusque là j'étais en altitude, donc un peu moins de contraintes, mais retour en plaine, et ce matin, petite sortie de 6H à 7H30, pour 45km très plats (380m de d+). 27 degrés au départ, 29 à la fin donc ça passe.

Oui, je pense en effet qu'une jante large permet de mieux s'exprimer avec des pression plus basse, et la différence peut aussi peut-être venir du vélo (la rigidité verticale et la géométrie doivent avoir un impact je pense)

Je confirme, mes 30 mm sortent à 32 avec une largeur interne de 25 mm (quelque soit la marque, sur les 3 que j'ai essayé)

Moi j'avoue que j'ai réglé la pression de manière totalement empirique. Je ne pèse que 60 kg, et encore en sortie d'hiver quand j'ai un peu trop abusé du rebloch 😂, et les routes autour de chez moi ne sont pas très lisses sans être totalement défoncées non plus). Quand j'ai utilisé mon vélo de route pour la première fois, je suis parti par défaut à 4 bars, et même un peu plus à l'arrière (pour 30 mm). A la fin de la première sortie, j'avais l'impression que mon vélo rebondissait sur chaque imperfection, et une sensation de pédaler dans la choucroute, avec vraiment des watts qui partaient dans le vide. Pour la deuxième sortie (tracé identique de 35 km), je suis reparti à 4 bars, puis j'ai baissé la pression au pif, en appuyant sur la valve, une première fois, et là c'était déjà mieux. Puis, sur les 10 derniers kilomètre, j'ai rebaisser la pression, et là, d'un seul coup, j'avais l'impression de voler, une sensation de facilité. J'ai vérifié la pression une fois arrivé, j'étais à peine à 3 bars... Du coup, depuis, je gonfle à 3 bars désormais. Et vérification faite sur la totalité des 35 km VS le premier parcours identique mais à 4 bars (je précise que les conditions étaient à peu près les mêmes avec peu de vent et 16 degrés pour le premier acte à 4 bars, 14.5 degrés sur le deuxième à 3 bars), j'ai mis 31 secondes de moins la deuxième fois (soit en gros le même temps aux aléas de circulation près), mais 9 watts de moins (156W moyen VS 165W moyen). A la sensation, j'aurai dit que l'écart était bien plus grand, d'au moins 30 watts, donc c'est un peu trompeur, mais le résultat est tout de même là. Alors, le résultat oui, avec un test pas forcément très bordé au niveau scientifique, avec mon modèle de vélo, de pneu, de roue, le type de routes que je pratique et mon type de morphologie/poids.

Le confort et la performance vont de paire (et ne s'opposent pas), même si cela reste contre intuitif pour beaucoup. Le pneu de colle pas, mais mais gagne en motricité en s'adaptant davantage au terrain, sinon le mec dans le lien ci-dessous (qui se soucie à priori très peu du confort) ne serait pas à 4 bars... https://topvelo.fr/atomique-pogacar-giro/ (voir le descriptif de ses réglages dans l'article)

pour du 30 mm

Oui et en plus, pour les jantes hookless (de plus en plus présentes), on ne peut pas dépasser 5 bars. Pour ma part, à 60 kg, je mets 3 bars

Oui c'est sûr 😂 Mais on disais la même chose pour le Y1RS et on s'y est habitué finalement

Factor One

Oui peut-être aussi. Mais la réactivité du cadre permet un gain surtout lors des relances selon moi. Sur mes parcours de comparaison, c'était plutôt au train, sur du plat que j'ai constaté les écarts. Mais oui, c'est un cumul (le poids peut jouer aussi un peut sur les sections montantes, voire les relances), c'est "multifactoriel" comme on dit de nos jours ça reste mon hypothèse. Oui, c'est une bonne remarque, l'hiver, avec le froid, l'air est plus lourd, donc plus dense, les écarts de vitesse très perceptibles que tout le monde constate, à puissance équivalente, ne viennent que de l'aéro (que ce soit dû à la densité de l'air ou les vêtements).

Sauf que, étonnamment, ce n'est pas du tout ce que je constate. J'ai très peu d'écart de vitesse à puissance égale sur mon gravel entre pneus de route et pneus de gravel (typés terrains roulants), mais beaucoup entre gravel pneu de route et vélo de route. Après, avec des gros pneus à crampons de 50 mm et à 650G ça doit être une autre affaire. Après, ce que tu dis est probablement vrai entre un vélo endurance route et un gravel avec pneu route. Donc ça dépend, d'après mes constatations, beaucoup du type de vélo de route (notamment la position agressive ou non), et de la vitesse à laquelle on roule (si l'hypothèse de l'aéro est la bonne)

J'avais également pensé m'en sortir avec seulement un gravel, et changer les roues. Pour pouvoir suivre mon groupe d'amis sur la route, j'ai dû me résoudre à prendre un deuxième vélo. Au début, je pensais surtout décrocher à cause de la transmission, mon monoplateau 40/11 du gravel ne me permettant pas de suivre dans les faux plat descendants ou par fort vent de dos (avec ce braquet, on roule vers 45 km/h à 100 tours minutes). Après, pour un vélo unique, faut voir avec des gravel race, type cervelo aspero ou cannodale superX, ou tu as en gros un S5 / supersix avec plus de clearance, en montant un double plateau (quoique avec 42/10 ou 44/10 en mono ça pourrait passer pour suivre). Mais tu vas vraiment perdre en polyvalence, car ces types de gravel ne sont vraiment pas adaptés aux terrains cassants ou au voyage (j'ai un très mauvais souvenir de l'Aspero dans les chemins), donc tout dépend de ton usage

Oui, en effet, sur le graxx j'ai mis une potence à -17° pour casser un peu le stack de 585 mm

Pour compléter les précédentes réponses, je peux apporter mon expérience personnelle. Je possède deux vélos : - Un cannondale HM supersixevo avec roues zipp 353nsw et pneu de 30 mm - Un origine graxx 2 avec deux paires de roues identiques (zipp 303 firecrest), une paire montée en pneu gravel (pathfider s-works 42 mm) et l'autre en pneu route (michelin powercup 30 mm) Le premier constat que j'ai pu faire, et qui m'a beaucoup surpris, est qu'il y a très peu de différence sur le gravel entre pneu de route et pneu de gravel. A relativiser car mes pneu de gravel son destinés à des terrains roulants et donc orientés rendement. Cela dit, l'écart est vraiment très faible, de l'ordre de 0.5 km/h sur des sorties similaires (voire identiques) à 150 watts moyen (environ 25/26 km/h). L'écart se creuse un peu sur des sorties avec plus de puissance, mais reste faible. Deuxième constat, qui m'a surpris également dans un premier temps, est l'énorme écart entre le graxx en pneu de route et le cannondale. Sur des sorties similaires à 150 watts moyen, j'ai au moins deux km/h d'écart (à l'avantage bien sûr du cannondale). L'écart se creuse davantage en mettant plus de puissance. Ma conclusion est que l'écart entre un gravel avec pneu de route et vélo de route est important, et que cette différence vient à mon avis en grande partie de l'aero du cycliste (et donc de la géométrie). En effet, le train roulant étant identique entre les deux vélo, et mon niveau ne me permettant probablement pas d'exploiter d'autres gains (aéro du vélo, très marginale et observable à plus de 40 km/h, et rigidité/nervosité du cadre), je ne vois que cette hypothèse. Donc si tu veux vraiment avoir un gain en passant d'un gravel avec pneu de route VS "vrai" velo de route, il faut que ce dernier soit un vélo de "course", à savoir avec un vrai drop entre hauteur de selle et cintre, et un cintre étroit (42 mm sur mon gravel VS 36 ou 38 je ne me souviens plus sur le cannondale). L'erreur qui est souvent faite est de vouloir reproduire la position d'un vélo à l'autre alors qu'ils ont des pratiques différentes.

Merci pour vos retour ! Du coup, je vais commander en manganèse dans un premier temps, car c'est bien moins cher et ça me permettra de valider la selle elle-même

Bonjour à tous, Je suis en réflexion actuellement sur un changement de selle. Mon choix s'est porté sur la novus de selle italia. En revanche, ils proposent des rails en manganèse. Autant je suis assez à l'aise sur l'ensemble des caractéristiques (poids, confort, robustesse/durabilité, prix) pour les autres matériaux (acier, titane, carbone), autant, je ne trouve rien sur le manganèse. Vu le prix et poids affiché, j'en déduis que c'est un matériau économique et pas trop lourd, mais sur les autres critères, et surtout le confort, je ne trouve aucune information. Si certains d'entre vous en savent plus, ou on même une expérience du matériau, je suis preneur, Merci !

Alors, je n'ai pas grand chose à apporter au sujet, n'ayant jamais, ni essayé, ni rencontré des propriétaire de cette marque. J'espère juste qu'il y aura enfin un endroit ici qui ne serve pas de tribune politique. Parce que franchement, je me demande si on est encore sur un forum de vélo ici. On nous saoule déjà toute la journée sur les radio, la télé, les réseaux avec les sujets politiques. Ici, je suis là, personnellement, pour prendre l'air, parler entre passionnés, et la moitié des sujets c'est Trump par ci, Poutine par là, la démocratie ceci, les impôts cela. Désolé Pierre, j'espère que personne ne répondra ici pour ne pas pourrir l'objet de ton post. J'espère juste que les sujets politiques se déroulent sur les forums dédiés qui, de plus, pullulent. Pour revenir à l'Orbea, il a en effet la réputation d'être "gentil" et "facile". Il serait sûrement parfait pour moi 😁. Pour des cyclistes puissants, comme toi, le risque est en effet de s'ennuyer un peu

Merci pour vos retours. Dans un premier temps, je vais remonter un peu la pression (3.7 derrière et 3.5 devant) pour faire un peu durer les vittoria, puis je passerai sur la paire de michelin que j'ai en stock, sûrement moins fragiles sur les flancs

Le ratio de 1.45 me paraît quand même bizarre. En regardant les vélo chez les pro (ok la comparaison s'arrête là mais ça peut apporter des enseignements), les largeurs internes sont, en moyenne de 23 mm (21 à 25 mm en général). Il faudrait donc que tous les vélos de pro soient équipés minimum avec des pneus de 34 mm. Or ils sont (presque) tous entre 28 et 30 mm, donc proches de mon ratio. Après on est pas allé regarder de près le flanc de leurs pneus...

Bonjour à tous, Merci pour vos retours ! Non je n'ai pas eu d'incident. Je n'avais pas pensé au sous-gonflage... cela dit, sur ce point, je me base sur ce qui est recommandé pour mon poids (à peine 60 kg), et je suis vers 3 bars, ce qui, je trouve est bien adapté (à l'usage, je veux dire par là que c'est à cette pression que je me sens le mieux dans le rapport confort/rendement). Par ailleurs, je n'ai pas ce problème (à priori) avec les conti GP 5000 AS en 30 également (même caractéristiques de jante sauf que ce sont les 303 VS les 353) en mettant les mêmes pressions. Du coup, si je synthétise, ce serait une combinaison entre une largeur interne de jante importante, une pression assez basse, et des flancs potentiellement plus sensibles sur les vittoria... J'avoue que je ne suis pas très rassuré de rouler avec du coup. Après, je me dit qu'avec des flancs noir j'aurai rien vu et qu'il n'y aurait pas de souci mais bon, je préfère prendre des avis extérieurs (et je sais qu'ici ils sont avisés 😊)