Thierry GEUMEZ Posté lundi à 18:18 Posté lundi à 18:18 (modifié) il y a 50 minutes, Sylvain KARLE a dit : Le vélo en alu de Pantani + rapide que l'aéro Canyon 😄 J'ai déjà vu cette vidéo. Le gars explique qu'il avait le vent favorable avec le Bianchi Modifié lundi à 18:18 par Thierry GEUMEZ
Sylvain KARLE Posté lundi à 18:36 Posté lundi à 18:36 il y a 17 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : J'ai déjà vu cette vidéo. Le gars explique qu'il avait le vent favorable avec le Bianchi oui mais de là a mettre 5mn de mieux en montée .....
Marquez Posté lundi à 19:08 Posté lundi à 19:08 Encore une exclusion très discuté et apparemment discutable à l'arrivée de l'étape d"hier. Zanoncello a été accusé d'avoir frappé du casque le coureur voisin qui a lourdement chuté, exclu et puni d'un carton et d'une amende. A la vue de la video il ne mettait pas paru évident du tout de la volonté de frapper le voisin, Zanoncello a été déséquilibré par une vague et un coureur devant lui, il s'est retrouvé appuyé sur son voisin qui le serrait de près (normal dans une arrivée groupée) qui a été projeté à terre. Beaucoup de protestations sur cette décision sévère qui, c'est assez clair, semble bien injustifiée, Zanoncello n'étant aucunement responsable de son déséquilibre. Mauvaise poche pour les commissaires du Giro certainement.
Thierry GEUMEZ Posté lundi à 20:31 Posté lundi à 20:31 Il y a 1 heure, Sylvain KARLE a dit : oui mais de là a mettre 5mn de mieux en montée ..... Nous avons tendance à surestimer l'influence du matos. Dans l'essai de la vidéo, le Bianchi était un peu plus lourd mais le vent arrière a eu une plus grande influence sur le temps d'ascension.
Dewi Posté lundi à 22:39 Posté lundi à 22:39 Maxime de gcn est adepte de ce genre de test , dans une autre video , il fait une cyclo avec le motobeccane de sa mère quand il était minot. ( assez marrant de voir les réactions quand il rattrape du monde ) . Dans cette video , il arrive aux mêmes conclusions , à savoir qu'au niveau perfo pure , il n'y a pas un monde ... Par contre , il note une grosse différence quant à l'agrément ( confort)et la facilité de rouler et donc d'enchainer . 2
Sylvain KARLE Posté hier à 03:46 Posté hier à 03:46 16 ème étape en Suisse 113km seulement mais 3000m D+, l'arrivée 12,8km a 8% de moyenne..... Vingegaard devrait conforter son maillot rose.
Marquez Posté hier à 05:34 Posté hier à 05:34 Il y a 6 heures, Dewi a dit : Maxime de gcn est adepte de ce genre de test , dans une autre video , il fait une cyclo avec le motobeccane de sa mère quand il était minot. ( assez marrant de voir les réactions quand il rattrape du monde ) . Dans cette video , il arrive aux mêmes conclusions , à savoir qu'au niveau perfo pure , il n'y a pas un monde ... Par contre , il note une grosse différence quant à l'agrément ( confort)et la facilité de rouler et donc d'enchainer . Tout dépend de ce qu on entend par performance pure, sur une distance courte ou longue, ce ne sera pas la même musique
Pierre-Yves DESSIMOZ Posté il y a 23 heures Posté il y a 23 heures Il y a 2 heures, Sylvain KARLE a dit : 16 ème étape en Suisse 113km seulement mais 3000m D+, l'arrivée 12,8km a 8% de moyenne..... Vingegaard devrait conforter son maillot rose. La Leventine et le val Blenio se trouvent ds le Sopra Ceneri, partie nord du Tessin, il va faire très chaud près de 35 degrés! Le TDS y est passé il y a quelques années, tout plein de petits villages au pied des col de Lucmanier et Nufenen, arrivée à Cari 1622 m. Je suppose qu’ils prendront la route la plus pentue.
Thierry GEUMEZ Posté il y a 23 heures Posté il y a 23 heures (modifié) il y a une heure, Marquez a dit : Tout dépend de ce qu on entend par performance pure, sur une distance courte ou longue, ce ne sera pas la même musique Dans la vidéo (l'as-tu regardée ?), Maxime fait la même ascension en développant la même puissance (mesurée avec un capteur, pas "aux sensations") avec successivement un Canyon moderne et un Bianchi de l'époque de Pantani. Il s'étonne d'abord d'avoir fait un meilleur temps avec le Bianchi, puis se rappelle que le vent l'a aidé avec le Bianchi. Donc honnêtement, on ne sait pas quel aurait été le temps du Bianchi par vent nul et la comparaison est invalidée mais on se rend compte que les vélos modernes ne sont pas beaucoup plus rapides que leurs aînés de 25-30 ans. C'est bien sûr contraire à ce que tu tentes d'expliquer quand tu vantes les mérites des roues hautes de 1280 gr, des chambres TPU, etc, mais la vérité est qu'on parle de gains marginaux et que les km/h ne se gagnent pas à la pelle en changeant simplement de matériel, que ce soit en solo ou en groupe, hors contexte particulier du CLM. Modifié il y a 23 heures par Thierry GEUMEZ
Geoffroy CACHAT Posté il y a 23 heures Posté il y a 23 heures L'étape du jour va être courte et dynamique, nerveuse ! Vingegaard a dit vouloir gagner encore au moins une étape, en étant donc en rose. Est-ce pour aujourd'hui ou pour l'étape reine de vendredi ? Est-ce du bluff, et finalement vouloir les deux ? Possible. La logique voudrait que s'il enfonce encore un peu plus le clou aujourd'hui, il sera plus tranquille vendredi, puis samedi...
Bernard LUC Posté il y a 21 heures Posté il y a 21 heures Il y a 1 heure, Thierry GEUMEZ a dit : Dans la vidéo (l'as-tu regardée ?), Maxime fait la même ascension en développant la même puissance (mesurée avec un capteur, pas "aux sensations") avec successivement un Canyon moderne et un Bianchi de l'époque de Pantani. Il s'étonne d'abord d'avoir fait un meilleur temps avec le Bianchi, puis se rappelle que le vent l'a aidé avec le Bianchi. Donc honnêtement, on ne sait pas quel aurait été le temps du Bianchi par vent nul et la comparaison est invalidée mais on se rend compte que les vélos modernes ne sont pas beaucoup plus rapides que leurs aînés de 25-30 ans. C'est bien sûr contraire à ce que tu tentes d'expliquer quand tu vantes les mérites des roues hautes de 1280 gr, des chambres TPU, etc, mais la vérité est qu'on parle de gains marginaux et que les km/h ne se gagnent pas à la pelle en changeant simplement de matériel, que ce soit en solo ou en groupe, hors contexte particulier du CLM. comment expliquer alors, que les femmes aujourd'hui vont aussi vite sur piste et contre la montre, que les hommes du temps de Merckx et Thevenet. et q'une bonne dizaine de juniors français vont plus vite (souvent 50/52 kmh sur 15/20 km quasi plats) que les sus dits, sur des clm similaires (distance et profil)
Nicolas JOARY Posté il y a 21 heures Posté il y a 21 heures Il y a 15 heures, Sylvain KARLE a dit : Le vélo en alu de Pantani + rapide que l'aéro Canyon 😄 Dans une ascension, la "modernité" du matériel a logiquement moins d'importance ; les progrès ayant été faits au niveau de l'agrément, de l'aérodynamisme, des roues et pneus, des freins... La plupart de ces innovations sont certainement plus efficaces sur le plat, en descente et sur une longue distance que sur une ascension d'une vingtaine de bornes. 1
Thierry GEUMEZ Posté il y a 21 heures Posté il y a 21 heures (modifié) Il y a 1 heure, Bernard LUC a dit : comment expliquer alors, que les femmes aujourd'hui vont aussi vite sur piste et contre la montre, que les hommes du temps de Merckx et Thevenet. et q'une bonne dizaine de juniors français vont plus vite (souvent 50/52 kmh sur 15/20 km quasi plats) que les sus dits, sur des clm similaires (distance et profil) Le CLM est clairement le domaine où les recherches en aérodynamique ont le plus influencé les performances. En dehors de ce contexte particulier, j'ai raconté précédemment (sur le sujet consacré à Paul Seixas, si ma mémoire est bonne) que j'avais été étonné de constater en consultant un journal sportif du week-end vers la fin des années 90 que les moyennes sur les courses cyclistes étaient proches de 42 km/h, toutes catégories d'âge confondues, alors que les différences étaient bien marquées lorsque je m'y intéressais au milieu des années 70. L'augmentation d'environ 2 km/h en 25-30 ans pour les "amateurs" ne suscitait pas chez moi de grosses interrogations mais je ne pouvais m'expliquer le bond en avant de 6 km/h pour les "cadets". Si l'amélioration des performances s'était justifiée par les progrès du matériel, elle aurait dû être à peu près identique pour toutes les catégories. On invoquera, à juste titre, que la préparation des cadets et juniors a énormément progressé en 25 ans. De même pour les femmes. Pour le reste, je ne vais pas relancer un débat qui en fâche certains et je préfère garder pour moi mon dépit de ne plus pouvoir profiter en toute innocence du spectacle des courses. Je m'en voudrais toutefois de ne pas renseigner quelques détails techniques intéressants : le VO2 max des femmes serait de 15 à 30 % inférieur à celui des hommes et l'EPO (je n'ai pris que ce produit pour l'exemple) permettrait de l'augmenter d'environ 12 %. Les chiffres ne sont peut-être pas tout-à-fait exacts mais permettraient de comprendre comment il serait possible de réduire, au moins en partie, l'écart entre les hommes d'hier et les femmes (et les juniors) d'aujourd'hui. Modifié il y a 19 heures par Thierry GEUMEZ
Thierry GEUMEZ Posté il y a 20 heures Posté il y a 20 heures (modifié) il y a 57 minutes, Nicolas JOARY a dit : Dans une ascension, la "modernité" du matériel a logiquement moins d'importance ; les progrès ayant été faits au niveau de l'agrément, de l'aérodynamisme, des roues et pneus, des freins... La plupart de ces innovations sont certainement plus efficaces sur le plat, en descente et sur une longue distance que sur une ascension d'une vingtaine de bornes. Pour abonder dans ton sens : dans l'ascension à 21 km/h d'une pente à 7,5 %, un gain de 1 kg (plus ou moins la différence entre un vélo de pro actuel et celui de Pantani) permet une économie de 4,3 W. Les gains aérodynamiques sur les vélos modernes sont bien plus importants que 4,3 W. Modifié il y a 20 heures par Thierry GEUMEZ
Sylvain KARLE Posté il y a 19 heures Posté il y a 19 heures il y a 59 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : Pour abonder dans ton sens : dans l'ascension à 21 km/h d'une pente à 7,5 %, un gain de 1 kg (plus ou moins la différence entre un vélo de pro actuel et celui de Pantani) permet une économie de 4,3 W. Les gains aérodynamiques sur les vélos modernes sont bien plus importants que 4,3 W. https://www.matosvelo.fr/index.php?post/2703/20-ans-apres-bianchi-commemore-la-victoire-de-pantani-a-oropa Le MegaPro Concept était en 1999 à la pointe avec ses tubes alu 7000 Dedacciai doubled-butted et sa fourche carbone. Le vélo complet de Pantani ne pesait que 6,96 kg avec pédales et porte-bidons. Une prouesse pour l'époque avec un cadre en aluminium et des roues elles-aussi en aluminium (Campagnolo Electron), tout comme le reste de la transmission. Aujourd'hui, le Bianchi Specialissima CV atteint, avec un groupe Campagnolo Super Record, le poids de 6kg. Le kit cadre Specialissima CV Oropa Edition est vendu 4445€.
Thierry GEUMEZ Posté il y a 19 heures Posté il y a 19 heures il y a 5 minutes, Sylvain KARLE a dit : https://www.matosvelo.fr/index.php?post/2703/20-ans-apres-bianchi-commemore-la-victoire-de-pantani-a-oropa Le MegaPro Concept était en 1999 à la pointe avec ses tubes alu 7000 Dedacciai doubled-butted et sa fourche carbone. Le vélo complet de Pantani ne pesait que 6,96 kg avec pédales et porte-bidons. Une prouesse pour l'époque avec un cadre en aluminium et des roues elles-aussi en aluminium (Campagnolo Electron), tout comme le reste de la transmission. Aujourd'hui, le Bianchi Specialissima CV atteint, avec un groupe Campagnolo Super Record, le poids de 6kg. Le kit cadre Specialissima CV Oropa Edition est vendu 4445€. Merci pour ces infos intéressantes. Le prix exorbitants des vélos qui atteignent la limite de poids UCI ne me permet pas de m'exprimer pleinement ! Il y a là des watts à gratter mais ce ne serait pas raisonnable 😅
Michel ROTH Posté il y a 19 heures Auteur Posté il y a 19 heures il y a une heure, Thierry GEUMEZ a dit : Pour abonder dans ton sens : dans l'ascension à 21 km/h d'une pente à 7,5 %, un gain de 1 kg (plus ou moins la différence entre un vélo de pro actuel et celui de Pantani) permet une économie de 4,3 W. Les gains aérodynamiques sur les vélos modernes sont bien plus importants que 4,3 W. Pour calculer de façon exacte l'économie en watt d'une différence de masse de 1 kg, il faut tenir compte des autres paramètres du modèle de Portoleau, comme l'indique l'équation 10 dans mon article. Ici il s'agissait de l'ascension de Ax Trois Domaines par Chris Froome. Une différence de 1kg en moins impliquait, dans ce cas, une économie de 5,5 W. La figure 1 confirme également l'importance rélle d'une réduction de CxS.
Thierry GEUMEZ Posté il y a 18 heures Posté il y a 18 heures (modifié) il y a 41 minutes, Michel ROTH a dit : Pour calculer de façon exacte l'économie en watt d'une différence de masse de 1 kg, il faut tenir compte des autres paramètres du modèle de Portoleau, comme l'indique l'équation 10 dans mon article. Ici il s'agissait de l'ascension de Ax Trois Domaines par Chris Froome. Une différence de 1kg en moins impliquait, dans ce cas, une économie de 5,5 W. La figure 1 confirme également l'importance rélle d'une réduction de CxS. Je reconnais que tu vas beaucoup plus loin que moi dans les calculs. Modifié il y a 18 heures par Thierry GEUMEZ
Michel ROTH Posté il y a 18 heures Auteur Posté il y a 18 heures il y a 9 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : Je reconnais que tu vas beaucoup plus loin que moi dans les calculs. Je vais devoir m'intéresser au deuxième degré de marginalité des gains. Plus exactement c'est, dans le cas de Froome, 5,273 W, la valeur de la dérivée de l'équation 10. 11 W pour 2 kg vient du fait que j'ai laissé tomber les decimales. Ainsi 10,546 est arrondi à 11.
Thierry GEUMEZ Posté il y a 18 heures Posté il y a 18 heures il y a 8 minutes, Michel ROTH a dit : Plus exactement c'est, dans le cas de Froome, 5,273 W, la valeur de la dérivée de l'équation 10. 11 W pour 2 kg vient du fait que j'ai laissé tomber les decimales. Ainsi 10,546 est arrondi à 11. Je ne retrouve plus le sujet dans lequel tu avais fourni les formules détaillées, tu te souviens du titre ?
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