TOUR 2024

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

il y a 10 minutes, Nicolas JOARY a dit :

Aucun des coureurs de son équipe, sauf peut-être Landa, n'aurait pu s'imposer dans une telle échappée. Et Landa n'aurait pas eu de bon de sortie.

Remco n'avait rien à perdre à faire rouler son équipe pour écrémer le peloton et tenter de fatiguer Vingo.

Son attaque était bien pensée, mais Remco n'était pas assez fort pour décoller le Danois de sa roue.

C'est ensuite la contre-attaque de Vingo qui a sonné le glas définitif de l'échappée et incité Pogi à sprinter pour la victoire, tant on a compris à quel point il ne veut faire aucun cadeau à son principal rival.

Je suis certain qu'en cas d'arrivée à trois, Pogi n'aurait pas sprinté contre Remco, mais uniquement veillé à ce que Vingo ne gagne pas.

Je peux me tromper, mais c'est mon ressenti.

Le but de mettre un Quickstep dans l’échappée eut été de donner un point d’appui à Remco, justement pour l’aider à creuser un écart (tactique dont le succès n’était aucunement garanti, j’en conviens). Pas de faire gagner le coureur de l’échappée, eut il été Landa, Hirt ou un autre.

Je ne dis pas que cette tactique aurait fonctionné (c’était celle prévue par la Visma le jour précédent, sans succès). Je pense seulement qu’elle me semblait a priori plus judicieuse.

Le point positif c’est que Remco aura je pense appris pas mal de choses hier. Et il apprend bien et vite. J’ai hâte de voir sa réaction aujourd’hui dans le chrono.

 

[Abdel_routier]

il y a 28 minutes, Gérard CRESPO a dit :

Si une personnalité du cyclisme utilisait ces mots elle risquerait une plainte pour diffamation.

 

etrangement aucun des concerné a jamais porter plainte  contre ceux qui les accusent , peut etre pour pas faire comme armstrong qui portais plainte tout le temps

En tout cas aucun journaliste a oser parler , ils etaient plus agressif contre froome 

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

il y a 39 minutes, Michel ROTH a dit :

Je suis d'accord avec ton analyse. D'ailleurs, je l'avais fait remarquer dans le feu de la retransmission télévisée. De plus, son équipe n'est pas à la hauteur des Visma et des UAE.

Je pense qu'il a aussi une marge de progression pour l'avenir. Il ne faut pas oublier qu'il a perdu presque deux ans suite à son terrible accident au Tour de Lombardie 2000. À 17 ans, alors qu'il était encore footballeur, il avait participé à un semi-marathon et avait terminé dans les tous premiers dans le même temps que les Kényans, les grands spécialistes de ces courses d'endurance. Quand il est passé au vélo, sans expérience de cette discipline, il a immédiatement battu tous ses adversaires avec des écarts qui pouvaient atteindre neuf minutes. On se souviendra de sa démonstration lors des championnats mondiaux des juniors 2018, quand il remporte l'épreuve de chrono et l'épreuve sur route (après une remontada incroyable suite à un incident mécanique), et la même année les championnats européens de chrono et sur route. On ne peut pas en dire autant de Vingegaard  qui, dans le rang des juniors, n'avait pas particulièrement attiré l'attention par ses résultats plutôt moyens. Le palmarès de Pogacar en juniors était meilleur que celui de Vingegaard, mais il n'était pas le meilleur de sa génération, contrairement à Evenepoel.

Je suis d’accord sur le fait qu’il a encore une bonne marge de progression.

Il pourra gagner le Tour très vite pour peu qu’il ait une meilleure équipe et/ou un contexte concurrentiel moins difficile que cette année.

Par contre la comparaison des uns et des autres en juniors —pour extrapoler leur potentiel relatif devenus adultes—a ses limites car la maturation physique et mentale des jeunes athlètes de haut niveau ne se fait pas à la même vitesse.

 

[Michel ROTH]

il y a 19 minutes, Olivier MILLIÈS-LACROIX a dit :

Je suis d’accord sur le fait qu’il a encore une bonne marge de progression.

Il pourra gagner le Tour très vite pour peu qu’il ait une meilleure équipe et/ou un contexte concurrentiel moins difficile que cette année.

Par contre la comparaison des uns et des autres en juniors —pour extrapoler leur potentiel relatif devenus adultes—a ses limites car la maturation physique et mentale des jeunes athlètes de haut niveau ne se fait pas à la même vitesse.

 

Par contre la comparaison des uns et des autres en juniors —pour extrapoler leur potentiel relatif devenus adultes—a ses limites car la maturation physique et mentale des jeunes athlètes de haut niveau ne se fait pas à la même vitesse.

 

Je suis d'accord sur ce point de vue. Mais implicitement, je voulais faire remarquer que si certains ont des doutes sur la probité de Pogacar et Vingegaard, ils devraient admettre que les performances de Evenepoel sont moins sujettes à la suspicion, vu qu'il était déjà hors du commun très jeune.

 

D'ailleurs, en Belgique, on a un autre jeune de la Lotto Dstny development  très prometteur : Jarno Wuidar, 18 ans, déjà vainqueur du Giro d'Italia Next Gen (anciennement baptisé Baby Giro) et actuellement leader du très montagneux Tour de la Vallée d'Aoste qui se termine aujourd'hui.  Pour la petite histoire, il détient le KOM de la montée de la côte de la Redoute devant Pogacar (pour quelques dixièmes de secondes et dépendant de l'endroit où l'on a pris le temps de montée). Ce record avait été établi alors qu'il avait 17 ans, mais à l'entraînement, et non après plus de 200 km de course comme sur la Doyenne.

Modifié le 21 juillet par Michel ROTH

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

il y a 5 minutes, Michel ROTH a dit :

Par contre la comparaison des uns et des autres en juniors —pour extrapoler leur potentiel relatif devenus adultes—a ses limites car la maturation physique et mentale des jeunes athlètes de haut niveau ne se fait pas à la même vitesse.

 

Je suis d'accord sur ce point de vue. Mais implicitement, je voulais faire remarquer que si certains ont des doutes sur la probité de Pogacar et Vingegaard, ils devraient admettre que les performances de Evenepoel sont moins sujettes à la suspicion, vu qu'il était déjà hors du commun très jeune.

 

D'ailleurs, en Belgique, on a un autre jeune de la Lotto Dstny development  très prometteur : Jarno Wuidar, 18 ans, déjà vainqueur du Giro d'Italia Next Gen (anciennement baptisé Baby Giro) et actuellement leader du très montagneux Tour de la Vallée d'Aoste qui se termine aujourd'hui.  Pour la petite histoire, il détient le KOM de la montée de la côte de la Redoute devant Pogacar (pour quelques dixièmes de secondes et dépendant de l'endroit où l'on a pris le temps de montée). Ce record avait été établi alors qu'il avait 17 ans, mais à l'entraînement, et non après plus de 200 km de course comme sur la Doyenne.

Moi je n’ai aucun doute quant à Remco et pour les autres je refuse de rentrer dans le jeu des supputations (et j’ai fait savoir ici à plusieurs reprises mon avis sur les écrits de Vayer et les calculs de Portoleau, je crois d’ailleurs qu’on est assez alignés sur ce sujet).

[Jean-Pierre COURQUIN]

Qui un jour en course s’est retrouve en bonne position sur le haut d’une bosse pour la gagne a du apprécier le fait de course d’hier le Belge voulait flinguer le Danois et a du se rassoir sur la selle et s'est fait contrer ! de la vraie course après je laisse les commentaires telles que le Danois a été ridiculisé (pas très sympa) mais bon on entend et on lit tellement de choses que plus rien m’étonne !

un autre fait de course.que j’ai trouvé super ! Le slovène se lâchant  des 2 mains pour boire son bidon dans la roue du Danois avez vous essayé de vous lâcher des 2 mains dans le montée Ventoux pour boire 😂

pour finir à tous les cyclos qui pensent qu’ils pourraient suivre les largués dans les cols et bien j’ai comparé vite fait !
seul le vainqueur de l’étape du tour 24 aurait fini avec le groupe de largués le reste aurait été éliminé hier !

mes petits coureurs ne font pas d’exploits mais toujours présents 🤪

Modifié le 21 juillet par Jean-Pierre COURQUIN

[Gérard CRESPO]

Il y a 1 heure, Abdel_routier a dit :

 

etrangement aucun des concerné a jamais porter plainte  contre ceux qui les accusent , peut etre pour pas faire comme armstrong qui portais plainte tout le temps

En tout cas aucun journaliste a oser parler , ils etaient plus agressif contre froome 

Parce qu'il n'y a pas eu d'accusations, seulement des questions...

Modifié le 21 juillet par Gérard CRESPO

[Bruno CIRET]

Histoire de se dérouter un peu du sujet, quoique…

 

Connaissez-vous la légende de la "malédiction du troisième du Tour" ?

 

"Ma mémoire est incertaine", comme chantait Mort Schuman sans doute quelques années plus tôt, mais de mémoire donc cela avait été dit à la télé lorsque Jean-François Bernard avait fini troisième d'un Tour, équipier du grand Bernard. Le concernant, je n'ai pas le souvenir d'en avoir beaucoup entendu parler dans le Tour par la suite.

 

La malediction à laquelle je crois c'est "qui finit dernier un Tour ne la gagnera jamais par la suite"

Modifié le 21 juillet par Bruno CIRET

[Nicolas JOARY]

Il y a 1 heure, Jean-Pierre COURQUIN a dit :

(...) Le slovène se lâchant  des 2 mains pour boire son bidon dans la roue du Danois (...)

Tu as percé le secret : son dopage est mécanique, la roue avant est téléguidée ! 🤓

[Bernard MOREAU]

il y a une heure, Bruno CIRET a dit :

Le concernant, je n'ai pas le souvenir d'en avoir beaucoup entendu parler dans le Tour par la suite.

Il a quand même été époustouflant sur le TdF 87 où il était nettement le meilleur (Victoire au clm du Ventoux et  à celui de Dijon où il avait écrasé ses adversaires). Fignon et Mottet l'avaient piégé et fait perdre.

 

[Franck PASTOR]

Il y a 2 heures, Jean-Pierre COURQUIN a dit :

un autre fait de course.que j’ai trouvé super ! Le slovène se lâchant  des 2 mains pour boire son bidon dans la roue du Danois avez vous essayé de vous lâcher des 2 mains dans le montée Ventoux pour boire 😂

 

Pas dans le Ventoux puisque je ne l'ai jamais grimpé, et jusqu'à présent je ne l'ai jamais fait pour boire (ça ne m'est jamais venu à l'idée de lâcher le guidon pour ça, ce ne serait utile que s'il fallait dévisser le bouchon ce que je n'ai jamais eu à faire en cours de sortie).

 

Mais oui, il m'arrive de lâcher le guidon des deux mains dans l'ascension d'un col, par exemple pour enlever ou mettre un coupe-vent. De façon générale, grimper un passage pentu sans les mains est un exercice d'équilibre que j'aime bien faire de temps en temps, sur 100 ou 200 m, et sur un petit braquet, puisqu'avoir une haute cadence de pédalage aide beaucoup à stabiliser l'ensemble cycliste-vélo, et Pogacar moulinait très vite dans la roue de Vingegaard.

 

Par contre, il vaut mieux être très lucide pour faire ce truc dans la roue de quelqu'un, et donc il ne faut pas être épuisé. De cette petite acrobatie, on peut certainement en déduire que Pogacar était particulièrement à l'aise…

 

Modifié le 21 juillet par Franck PASTOR

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 3 heures, Jean-Pierre COURQUIN a dit :

Le slovène se lâchant  des 2 mains pour boire son bidon dans la roue du Danois

C'est juste pour montrer son aisance à suivre Vingegaard. Difficile de rester humble quand le succès vous sourit...

[Gérôme BORGER]

Il y a 10 heures, Jean-Pierre COURQUIN a dit :

 avez vous essayé de vous lâcher des 2 mains dans le montée Ventoux pour boire 😂

 

Steeve Chainel était venu honorer de sa présence une sortie d'un club voisin il y a quelques années de ça.

On grimpais une bosse avec des pourcentages plus que correct, il a lâché les deux mains en toute aisance sur une centaine de mètre tout en tapant la discute avec les cadors du club organisateur. 

J'avais était très impressionné par sa facilité à l'époque alors que l'on était occupé à tirer sur le cintre.

Modifié le 21 juillet par Gérôme BORGER
correction

[Bernard MOREAU]

Il y a 5 heures, René KUENTZLERRE a dit :

oui cyclisme a 2 vitesses...

....

Un témoignage que je viens de lire...

Voilà tout est dit, plus rien à ajouter, la boucle est bouclée, plus aucun espoir de revenir au cyclisme que l'on aimait même s'il y avait certains abus avec les amphétamines, tout le monde avait accès aux mêmes produits, pas de potion magique,  cela ne changeait pas la donne, un  Coppi, Anquetil, Merckx, Hinault dominaient le cyclisme de leur époque grâce à leur classe naturelle.

Les produits pharmaceutiques, quels qu'ils soient, n'ont pas des effets identiques sur tous.
L'époque de Coppi, c'est l'époque des amphétamines prévus pour éviter le besoin de sommeil, mais pas du tout pour améliorer les performances physiques. Les études que j'ai pu voir montrent que leurs effets sont limités (en plus d'être dangereux par grosse chaleur, cf. Malléjac, Simpson).
Anquetil, semble-t-il, faisait appel aux antidouleur (peut-être pas au Palfium comme Rivière).
Je ne connais pas leur effet sur la performance car nous ne sommes certainement pas égaux devant la douleur.
Merckx, dont le frère était pharmacien, avait probablement accès à une panoplie plus large. 

Hinault c'est l'époque des hormones et du rééquilibrage hormonal qui est bien sûr du dopage, même s'il ne s'en rend pas compte puisqu'il affirme ne s'être jamais dopé tout en défendant Bellocq.
Les années 70-80 c'est aussi l'époque de la cortisone (cf Thévenet) chère à Guimard qui jusqu'en 93 ou 94 craignait l'EPO.
Enfin, il y a les produits inutilisables par les pros comme je le raconte ci-dessous :
Au début des années 60, juste avant de passer en 1ère cat. FFC, j'avais choisi une course à ma portée en 2-3-4, pour finir 2e car un certain Bernard Guyot était dans l'échappée 🤨.
Les 4 autres cyclistes dans la voiture allaient un peu plus loin, à Vitré, pour une course du "Trophée Breton" réservée à l'élite amateur avec les meilleurs bretons et normands et une liste de prix alléchante.
En rentrant après les courses, nous comparons nos résultats et je demande qui a gagné à Vitré.
Les 3 autres se mettent à rigoler en désignant le 5e et disent :ben lui 😲.
Le 5e en question, un cycliste de Rostrenen, un bon 2e cat, n'avait bien sûr pas le niveau pour gagner une telle course, mais 1 h ou plus après l'arrivée il avait encore une tête de zombie et les 3 autres racontaient des horreurs à son sujet en me disant que ça n'avait pas d'importance puisque de toutes façons il n'était pas conscient de ce qu'il se passait.
Il était bien connu que ce coureur chargeait la mule grâce à un toubib de Rostrenen qui a été rayé de l'ordre des médecins quelques années plus tard.
Il existe donc des produits dopants, probablement dangereux, mais que l'on ne peut pas prescrire à des pros  car il n'est pas envisageable de voir à la télé des vainqueurs hébétés incapables de répondre aux journalistes.
 

[Sylvain KARLE]

Très dur ce chrono au dessus de Nice 660D+ pour 33km ...

Notre petit Martinez a le profil idéal et a fait un super temps , en tête largement pour l'instant avant que les cadors partent.

[Bruno CIRET]

Il y a 3 heures, Bernard MOREAU a dit :

Il a quand même été époustouflant sur le TdF 87 où il était nettement le meilleur (Victoire au clm du Ventoux et  à celui de Dijon où il avait écrasé ses adversaires). Fignon et Mottet l'avaient piégé et fait perdre.

 

Tout à fait, c'est justement cette année-là qu'il avait fini 3ème du Tour et qu'il était si fort, j'ai oublié les péripéties avec Fignon et Mottet. On voyait en lui le successeur de Hinault, mais il a moins brillé par la suite.

[Frederic ANDRIEUX]

Voilà la messe est dite... Pogacar a atomisé ce Tour et même toute la saison 2024 bien qu'elle ne soit pas pas terminée.

Modifié le 21 juillet par Frederic ANDRIEUX

[Philippe MONTAGNAC]

Un bien beau défilé de têtes de glands façon Mario Kart pour ce clm.

[Jacques VANDEWIELE]

Il y a 10 heures, Michel ROTH a dit :

Par contre la comparaison des uns et des autres en juniors —pour extrapoler leur potentiel relatif devenus adultes—a ses limites car la maturation physique et mentale des jeunes athlètes de haut niveau ne se fait pas à la même vitesse.

 

Je suis d'accord sur ce point de vue. Mais implicitement, je voulais faire remarquer que si certains ont des doutes sur la probité de Pogacar et Vingegaard, ils devraient admettre que les performances de Evenepoel sont moins sujettes à la suspicion, vu qu'il était déjà hors du commun très jeune.

 

D'ailleurs, en Belgique, on a un autre jeune de la Lotto Dstny development  très prometteur : Jarno Wuidar, 18 ans, déjà vainqueur du Giro d'Italia Next Gen (anciennement baptisé Baby Giro) et actuellement leader du très montagneux Tour de la Vallée d'Aoste qui se termine aujourd'hui.  Pour la petite histoire, il détient le KOM de la montée de la côte de la Redoute devant Pogacar (pour quelques dixièmes de secondes et dépendant de l'endroit où l'on a pris le temps de montée). Ce record avait été établi alors qu'il avait 17 ans, mais à l'entraînement, et non après plus de 200 km de course comme sur la Doyenne.

Jarno Widar gagne le CG du Tour de la Vallée d' Aoste- Mont Blanc ! Photo RTBF 

C'est un petit gabarit 1,66m et 54 kgs je crois !

Modifié le 21 juillet par Jacques VANDEWIELE

[Michel ROTH]

Il y a 5 heures, Bernard MOREAU a dit :

Les produits pharmaceutiques, quels qu'ils soient, n'ont pas des effets identiques sur tous.
L'époque de Coppi, c'est l'époque des amphétamines prévus pour éviter le besoin de sommeil, mais pas du tout pour améliorer les performances physiques. Les études que j'ai pu voir montrent que leurs effets sont limités (en plus d'être dangereux par grosse chaleur, cf. Malléjac, Simpson).
Anquetil, semble-t-il, faisait appel aux antidouleur (peut-être pas au Palfium comme Rivière).
Je ne connais pas leur effet sur la performance car nous ne sommes certainement pas égaux devant la douleur.
Merckx, dont le frère était pharmacien, avait probablement accès à une panoplie plus large. 

Hinault c'est l'époque des hormones et du rééquilibrage hormonal qui est bien sûr du dopage, même s'il ne s'en rend pas compte puisqu'il affirme ne s'être jamais dopé tout en défendant Bellocq.
Les années 70-80 c'est aussi l'époque de la cortisone (cf Thévenet) chère à Guimard qui jusqu'en 93 ou 94 craignait l'EPO.
Enfin, il y a les produits inutilisables par les pros comme je le raconte ci-dessous :
Au début des années 60, juste avant de passer en 1ère cat. FFC, j'avais choisi une course à ma portée en 2-3-4, pour finir 2e car un certain Bernard Guyot était dans l'échappée 🤨.
Les 4 autres cyclistes dans la voiture allaient un peu plus loin, à Vitré, pour une course du "Trophée Breton" réservée à l'élite amateur avec les meilleurs bretons et normands et une liste de prix alléchante.
En rentrant après les courses, nous comparons nos résultats et je demande qui a gagné à Vitré.
Les 3 autres se mettent à rigoler en désignant le 5e et disent :ben lui 😲.
Le 5e en question, un cycliste de Rostrenen, un bon 2e cat, n'avait bien sûr pas le niveau pour gagner une telle course, mais 1 h ou plus après l'arrivée il avait encore une tête de zombie et les 3 autres racontaient des horreurs à son sujet en me disant que ça n'avait pas d'importance puisque de toutes façons il n'était pas conscient de ce qu'il se passait.
Il était bien connu que ce coureur chargeait la mule grâce à un toubib de Rostrenen qui a été rayé de l'ordre des médecins quelques années plus tard.
Il existe donc des produits dopants, probablement dangereux, mais que l'on ne peut pas prescrire à des pros  car il n'est pas envisageable de voir à la télé des vainqueurs hébétés incapables de répondre aux journalistes.
 

amphétamines prévus pour éviter le besoin de sommeil, mais pas du tout pour améliorer les performances physiques

 

Tu sembles sous-estimer l'effet des amphétamines.

Pourtant :

 

https://www.slate.fr/story/232877/pervitine-drogue-nazis-methamphetamines-crystal-meth-hitler-seconde-guerre-mondiale

 

La pervitine (un dérivé de méthamphétamine) utilisée par l'armée allemande permet, d'après cette source, de rester éveillé pendant des dizaines d'heures, dope la concentration et retarde les effets de la fatigue.

Lors de sa circulation dans l'organisme, elle accroît l'endurance, permet aux soldats de marcher soixante kilomètres par jour et de rester éveillés pendant quarante heures successives, elle retarde la sensation de faim et de soif, anesthésie la peur.

Modifié le 21 juillet par Michel ROTH