Thierry GEUMEZ

Non, en Corée du Nord !

Museler les opposants, filtrer les infos, uniformiser la pensée : ça ne te fait penser à rien ?

Si tu te mets à jouer aux devinettes... On m'a reproché il y a peu de trop chercher à interpréter... les messages ambigus. Je resterai donc cette fois sur une interrogation.

La "bien pensance" fait également partie du même vocabulaire, comme si les idées humanistes étaient méprisables. Mais je pense qu'on reproche surtout au bobo de gauche de se laisser séduire par le diable et de ne pas éradiquer la "vermine".

Non, l'extrême gauche me semble moins dangereuse que l'extrême droite. Mais il y a eu quand même les Brigades Rouges en Italie ou les CCC (Cellules Communistes Combattantes) en Belgique (liste non exhaustive, je ne me suis pas intéressé à ce sujet en détail) qui ont commis des attentats dans les années 70-80, mais c'est sans commune mesure avec les opérations menées contre les Juifs pendant la seconde guerre ou, plus près de nous, contre les Palestiniens. Le "bobo de gauche" est une appellation de ses détracteurs qui lui reprochent d'être déconnecté de la réalité du terrain et d'adopter une attitude passive. C'est du moins ce que je comprends mais il faudrait demander aux sympathisants du RN de me corriger si je me trompe.

Les deux ont la nostalgie du passé mais le facho semble avoir aujourd'hui plus de chance que le bob de gauche de le faire revivre. Pour ceux qui ne comprennent pas mon esprit facétieux, c'est de l'humour noir 😂

Des candidats prêts à tout pour accéder au pouvoir, donc à mentir et à promettre n'importe quoi, et dont on ne sait pas grand chose de leurs réelles intentions et de la réelle marge de manoeuvre que leur laisseront les financiers qui soutiennent leur campagne.

Je suis quand même surpris par le nombre des "fachos" et des "bobos de gauche" sur ce forum. Ça promet de belles élections en 2027 !

Certes, tous les délinquants ne sont pas "récupérables" (ça me fait penser à une discussion lors d'une soirée entre amis : l'un d'eux, prof de psychologie théorique, soutenait que tous les enfants étaient capables d'apprendre à lire et écrire; sa compagne et ma compagne, profs dans l'enseignement spécialisé, côtoyaient quotidiennement des enfants débiles ou handicapés mentaux et essayaient de lui expliquer le contraire). La société ne peut être tenue pour entièrement responsable du basculement de certains individus dans la délinquance ou le terrorisme. Il est naïf de croire que l'homme naît foncièrement bon et que seule la société le pervertit. Ça ne signifie pas pour autant que la société ne joue aucun rôle dans le développement de ses membres. Ce n'est pas "tout" ou "rien", pas "blanc" ou "noir" et les mélanges sont complexes et subtils. Je pense surtout qu'il faut se protéger de la tentation des remèdes trop simples et finalement "suspects". Désigner des catégories de personnes (les migrants, les chômeurs, les casseurs, ... et pourquoi pas les Juifs) comme responsables de tous les maux ressemble trop à une chasse aux sorcières qui empêche de remettre en question les graves dysfonctionnements de la société (tels que les inégalités, les pillages de pays entiers, les guerres, l'exploitation de populations au mépris de leur santé, l'enrichissement personnel au dépens de la communauté, etc).

Je n'ai jamais dit qu'il fallait tendre l'autre joue mais je ne crois pas non plus qu'une répression sévère et subite puisse être productive. Le non respect des institutions et de l'autorité est un vrai problème mais je n'en connais pas la cause. Qu'on en veuille aux dirigeants, je peux le concevoir, même si je désapprouve la violence, mais pourquoi les pompiers, les urgentistes, les enseignants, etc se font-ils insulter et agresser ? Toute notre société est malade et ce n'est pas en traquant les délinquants qu'on la guérira. Je sais que ça te fait peur d'entendre ça... Marquez évoque régulièrement le rôle du libéralisme économique dans le dérèglement de la société. Je pense qu'il y a de ça, mais pas seulement. Globalement, on commet de graves injustices partout dans le monde. Cela a toujours existé. Certains pays en envahissent d'autres, des populations sont exploitées par d'autres populations, des entreprises exploitent leurs employés, les riches essaient de devenir de plus en plus riches sans aucune bienveillance envers les plus pauvres. Et lorsque certains pauvres parviennent à devenir riches, ils oublient qu'ils ont été pauvres et se comportent comme les riches. Tout ceci génère de la colère. Le mal n'est pas seulement dans le coeur des délinquants, il est partout, il est en nous.

Je peux l'entendre. Et cela confirme la nécessité d'apporter des changements, mais la colère est mauvaise conseillère.

Dans l'hypothèse la moins négative, les médias proposent des sujets "vendeurs", pour faire du chiffre, parce que la concurrence est rude, et rien de tel que des faits bien sanglants, effrayants, révoltants pour faire exploser l'audimat. Mais les médias sont aussi appelés "le quatrième pouvoir". S'ils ne sont plus indépendants mais deviennent la propriété d'une classe politique, les informations communiquées au public sont sélectionnées pour orienter les électeurs. Augmenter le sentiment d'insécurité en insistant sur la violence urbaine, c'est favoriser les régimes radicaux.

Je sens toujours beaucoup d'aigreur dans tes propos à l'égard des délinquants de toutes sortes. Ici, tu interviens cyniquement. Y a-t-il quelque chose qui pourrait apaiser ta colère ?

Il n'est pas toujours facile de te suivre, Sylvain. Tu commences par insister sur la nécessité de renforcer la justice et d'être moins tolérant envers les délinquants puis tu sembles séduit par la politique carcérale des Pays-Bas qui a vidé ses prisons en allégeant les peines. Puisque tu parles des prisons, je pense aussi que le système est à revoir en profondeur mais cela demande une évolution des mentalités. On considère encore trop souvent qu'une peine de prison est un prix à payer après avoir commis un délit ou une punition qui vient se substituer à la vengeance de victimes d'un crime. Si le délinquant rencontre d'autres délinquants en prison, il y a peu de chance qu'il évolue favorablement et soit plus apte à réintégrer la société. Concernant les criminels, la peine de prison ne suffit pas non plus à régler la question de la colère des victimes et du pardon éventuel, et rien ne garantit qu'il ne constituera plus un danger lorsqu'il retournera à la vie normale. Dans tous les cas, un séjour en prison devrait permettre aux individus de prendre conscience des erreurs qu'ils ont commises et d'évoluer. Mais il faut pour cela mettre en place des structures d'accompagnement. PS : tu n'apprécies pas d'être traité de "facho" mais n'hésites à appeler "bobos de gauche" ceux qui ont un avis opposé au tien. Ces mots sont balancés comme des insultes et bloquent la discussion.

Je blaguais, Jean-Pierre

Michel, tu sais bien qu'il est impossible d'être aimé de tout le monde et d'aimer tout le monde et nous avons tous des personnes avec lesquelles il nous est plus difficile de nous entendre. Ce n'est de la faute de personne et le seul remède que je connaisse pour continuer à prendre du plaisir sur le forum malgré les petites chamailleries est de ne pas grossir l'importance des problèmes. Mais je reconnais que ce n'est pas toujours facile. La vie est une école permanente.

Il faudrait déjà évaluer la hauteur réelle du problème et le coût des solutions. La France va-t-elle embaucher 10.000 policiers supplémentaires et construire de nouvelles prisons pour de rares incidents liés au football ? Je suis d'accord qu'il faut chercher des solutions mais il faut aussi admettre qu'une société parfaite est illusoire. Il y aura toujours des maladies malgré les progrès de la médecine, il y aura toujours des bandits malgré les lois et la police, et toujours des kons.

Voilà, il faut revenir au PSG dont les matchs génèrent le chaos ! Je suis plutôt d'accord avec la proposition de dams : interdire le PSG dans l'intérêt des Français 😊

M'enfin ! On ne va quand même pas faire courir le bruit que le travail tue sinon le nombre des chômeurs va exploser ! Ton message rappelle que les médias ont une place essentielle en politique. Bolloré est très intéressé par ce sujet

C'est en effet difficile à accepter et à comprendre. Il faut cependant garder à l'esprit qu'une partie des délinquants sont des émigrés qui ne sont à leur place nulle part, ni en France ni dans leur pays d'origine. Quant aux aides sociales dont ils bénéficient et dont tu attends qu'ils nous en soient reconnaissants, elles ne sont pas vraiment données "de bon coeur" puisque nous nous plaignons d'en payer trop. Pas vraiment l'idéal pour avoir le sentiment de faire partie de la famille. Eric a rappelé l'importance de l'éducation qui commence à la maison et pas à l'école (ou à l'armée). Le deuxième point qui me semble tout aussi important est "l'exclusion". Cette exclusion est le résultat de notre peur de "l'autre" (le racisme qui est naturel chez tout le monde et qui nécessite d'être "apprivoisé" par l'éducation) et de l'exigence d'être performant et compétitif dans notre société. Chaque fois que nous sommes confrontés à un problème, nous sommes tentés de trouver des coupables plutôt que des causes, toujours en refusant de voir que nous jouons aussi un rôle dans l'affaire.

La notion de plaisir est très individuelle : les masochistes aiment qu'on leur fasse mal, d'autres aiment se faire vider le portefeuille...

On dirait que ça te fait envie ! Tu ne serais pas un peu jaloux ?

Le bleu suffira-t-il a te faire casser la tirelire ? 😅 J'aime bien le "à partir de €14.200", ça ne bloque pas trop les ambitions !

Ah oui, un bouc... 🫢 Tu penses que ta vieille belle-mère pue davantage que mon Marocain ? 😇

C'est l'histoire d'un Marocain de Bruxelles qui se rend chez un fermier du Brabant flamand (c'est mieux avec les accents bruxellois et flamand) - Je voudrais acheter un mouton - Un mouton, à Bruxelles ? Il faut de l'espace - Ce n'est pas un problème, j'ai un petit jardin derrière la maison - OK, mais s'il pleut, où pourra-t-il s'abriter ? - Je planterai des piquets, je mettrai une bâche, pas de souci - Et en hiver, lorsqu'il gèlera et neigera ? - Dans ce cas, je le rentrerai à la cuisine - Oui, mais pour l'odeur ? - Je pense que ce mouton s'habituera