Marquez

Pour revenir sur le débat des raisons expliquant la victoire de Yates, on voit bien au vu des avis et des propos échangés la complexité que peut parfois révéler l'analyse du déroulement d'une course cycliste et de ce sport en particulier. En effet dans chaque avis échangé il y a une part de vérité: Que Yates ait mis à profit une baisse de régime de Carapaz et Del Toro c'est certain, Carapaz y est allé une fois seulement je crois, Del Toro pas du tout. Qu'ensuite leur stratégie de marquage leur ait couté la victoire certainement aussi. Mais qui connait le détail des échanges radio entre le mexicain et son DS? Celui ci a probablement du questionner le coureur sur ses capacités restantes et la réponse a du être hésitante. Del Toro ne répondait pas franchement aux banderilles de Carapaz, il revenait au train après avoir laissé une 10aine de mètres, donc il préférait garder des réserves d'explosivité pour la fin de course et a du en faire part au staff, du genre "je ne suis pas certain de pouvoir répondre jusqu'à l'arrivée à de multiples attaques de l'équatorien", immanquablement la réponse a pu être "alors reste avec lui et économise toi encore, il va peut être se décider à rouler", l'erreur est là, il aurait du prendre l'initiative de rouler et pas certain que Carapaz soit resté dans ses roues. Evidemment sur la fin il pouvait se faire éjecter par l'équatorien et- perdre plus de 45 secondes, mais ça aurait été un risque à courir, plutôt que de s'enterrer définitivement, un coureur plus expérimenté aurait sans doute joué son va tout en prenant l'initiative de rouler derrière Yates (mais ça c'est encore mon avis). En plus Yates pouvait se donner à fond sachant qu'il allait retomber sur WVA, équipier de luxe.

Je suis admiratif du bon coup de Yates, content que ses initiatives aient payé. J'aurais aussi était très content d'une victoire soit de Del Toro soit de Carapaz qui ont couru pour gagner (sauf étape 20 bien sur). Ce Giro a été a suspens jusqu'au bout et c'est parfait. Cela change un peu des perfs stratosphériques et un poil lassantes d'un ou deux uniques champions au TdF par exemple.

Question étrange et à mon sens carrément déplacée, je ne sais qui a écrit plus avant que les interventions traduisaient clairement l'esprit de la personne. Je ne sais si c'est vrai; En revanche, contrairement au boulot, en course je peux effectivement répondre que "en garder sous la pédale" était quelque chose d'absolument indispensable, soit pour bluffer les adversaires soit quand on est limite pour ne pas sauter à la moindre accélération. Mais sinon, j'ai le net sentiment que ce débat n'est plus réellement centré sur les explications de la défaite de Del Toro, mais de quelque chose de plus pernicieux qui n'a plus grand chose à voir avec cette 20eme étape, non, pas vous?

Ouais OK, mais ce n'est pas à l'église que se déterminent les stratégies de course. On dirait qu'on oublie complètement dans cette affaires les multiples cas où ce n'est pas le plus fort mais le plus malin qui gagne (ou les plus calculateurs qui perdent). Par exemple dans une échappée le gars qui n'avance pas au sprint et qui démarre au kilomètre, personne ne veut faire l'effort alors que tous en seraient bien capables (au moins d'essayer) mais ils préfèrent compter sur les autres pour en garder sous la pédale, résultat c'est le moins rapide au sprint qui gagne. Même pour ceux qui n'ont d'expérience de course, vous n'avez jamais assister à ça à la TV????? On peut tjs prétendre en spectateur que les autres étaient cuits après une échappée, mais c'est quasiment tout le temps contraire à la réalité. Bon mais peu importe, il n'y a pire aveugle que celui qui ... etc etc

La réaction des deux sud américains à l'attaque de Yates est tout sauf illogique au départ, sur sa dernière attaque ils devaient être en besoin de récup (au moins Del Toro mais sans doute aussi Carapaz vu sa dépense d'énergie auparavant) et ils se savaient aussi en mesure de maintenir un écart faible avec Yates, compte tenu des niveaux révélés lors étapes précédentes. Mais leur stratégie de marquage les a conduit dans le mur. Pour revenir sur Del Toro, son attitude à l'arrivée (gros sprint pour la 9ème place!!!!!!!) montre bien sa frustration par rapport à la forme qu'il avait.

Bonne question sans doute parce qu'il voulait que ce soir Carapaz qui s'y colle . En plus les jambes ça ne fonctionne pas comme un accélérateur de voiture! il faut récupérer après une série d'efforts violents et il venait de subir plusieurs attaques de l'Equatorien. Yates avait bien vu la situation et a tablé sur un statut quo des deux autres à son attaque, ce qui s'est passé au delà de ses espérances certainement.

Les stats de Procycling depuis 2014, on peut constater un accroissement très net depuis 2022, qui se poursuit allègrement ensuite. Blessures Année 119 2014 222 2015 169 2016 136 2017 149 2018 208 2019 141 2020 191 2021 248 2022 296 2023 327 2024

Dis moi franchement là, tu le fais certainement exprès de comprendre (très ) mal🥹😔😔🥹. "....le marquage entre favoris qui amène l'arrêt des efforts et la défaite..."

Raison de plus pour douter de leurs capacités à réduire l'écart sur cette 20ème étape, compte tenu de ce qu'on a tous pu voir du "cirque" auquel ils se sont livrés. mais c'est tant mieux pour Yates et la Jumbo, ceci dit. On a assisté à ce qui n'est pas le plus passionnant dans la course cycliste: le marquage entre favoris qui amène l'arrêt des efforts et la défaite. Tous ceux qui ont un tant soit peu participé à des courses en savent quelque chose (échappée promise au succès mais qui se saborde, au contraire échappée de moins costauds qu'on ne rattrape pas, ....).

Extraits d'enquêtes sur le sujet: "....Un nombre record de chutes et de blessures en 2023 L'année dernière, les cyclistes professionnels ont subi un total de 295 blessures, selon le site Procyclingstats(Nouvelle fenêtre), dépassant le record déjà établi en 2022 (247 blessures), et dans la continuité d'une constante augmentation depuis 2020. Ces dix dernières années, les fractures de la clavicule représentent un tiers des blessures (648 sur 1 993), signe des lourdes chutes que subissent régulièrement les coureurs. "En ce moment, les coureurs sont sacrément traumatisés", déplorait, mardi, Thierry Gouvenou, ..." Nier les évidences n'est pas raisonnable

Peut etre mais perdre un grand tour sans se battre comme dans cette 20eme étape, c'est pas très glorieux pour l'intéressé, espérons qu'il ne le regrettera pas dans l'avenir. Si pas d'oreillettes ça aurait été certainement différent comme le disent beaucoup de commentateurs

Tout le monde à raison surtout sur V101 (de vrais experts infaillibles) , notamment par rapport aux coureurs, aux journalistes spécialisés hein, c'est bien comme ça que ça marche. Pour ma part il subsiste quand même un gros doute sur la "supériorité physique" si évidente de Yates. mais je suis bien sur que les deux sud américains se sont fait un enterrement de 1ere classe, car pour descendre vite, par exemple, pas besoin d'avoir de super jambes, faut juste en avoir la volonté et pas se regarder sans vouloir être devant. Mais sur ce coup là c'était avant tout pas question d'emmener l'autre. C'est d'une evidence incontestable quand on les a vu se trainer surtout Del Toro qui parlait sans cesse au micro et continuer à roulotter ensuite suivant ls instructions reçues certainement.

Bah ça s'est bien calmé depuis les années 70 quand même.

Désolé mais toutes ces explications ne passent pas la vision de ce qui s'est réellement déroulé, je recommande de bien regarder l'attitude des deux coureurs pour comprendre que Del Toro en avait encore sous la pédale et s'économiser pour ne pas prendre le risque de se faire contrer par un autre alors qu'il perdait le Giro à coup sur en agissant ainsi, c'est assez moyen et peu convaincant comme explication. Tant qu'à faire de perdre, il vaut mieux essayer d'agir. Extraits: "...Ils ont laissé partir Simon Yates et ne l'ont jamais revu dans le Finestre. Del Toro s'est calé dans la roue de Carapaz, répondant assez facilement à toutes ses attaques, mais lorsqu'il s'est rendu compte qu'il était en train de perdre le Giro, il était déjà trop tard. Dans la longue plaine et la montée finale vers Sestrières, les deux hommes tiraient une gueule terrible, rancoeur et frustration l'un envers l'autre alors qu'ils étaient sûrement autant coupables l'un que l'autre...." Et la conclusion de Carapaz: « Je crois que nous étions les plus forts, mais c'est le plus intelligent qui a gagné. Il a perdu le Giro, constatait l'Équatorien sur la ligne, dans une interview expédiée sous le coup de la colère. Je crois qu'il n'a pas su bien courir aujourd'hui (samedi) et à la fin, c'est le plus intelligent qui a gagné. » Et celle de Del Toro "...j'ai essayé de mettre la pression à Richard pour suivre Simon, car lui aussi se faisait dépasser au classement. Malheureusement, nous ne voulions pas travailler ensemble. » Pas besoin de commentaires sur les éventuelles jambes "molles" des deux protagonistes.

Il fait bien doux ce matin (18° à 8h) et petit vent d'O. Après un WE fatiguant je pars avec le GR2, dans le but de rouler plus cool. 110 bornes vers le SO mais groupe pas homogène et peu prennent de relais, en plus quelques uns perturbent bien les relais tournants en accélérant à chaque passage, Résultat on se retrouve souvent à seulement 2 ou 3 devant avec les autres en file derrière.. Finalement objectif raté, j'ai du dépenser presque autant d'énergie qu'avec le GR1. Pas de problème ça ira mieux la semaine prochaine.

Oui ben c'est un peu normal, il se dédouane de toutes responsabilités en affirmant que son coureur était cuit, un peu facile, surtout que au vu des images le Del Toro avait en avait encore sous la pédale. De toutes manières on n'était pas sur le vélo avec eux et tout ça c'est discussions de comptoirs, on peut affirmer haut et fort ses convictions mais ce ne sont que des convictions de mecs devant leurs tv. Une chose est sure Yates et les Visma les ont eu et bien eu.

Pour n'avoir vu l'étape qu'en différé et par séquences, je ne me prononcerais pas radicalement, mais j'a i quand même bien l'impression qu'il s'agit plus d'une belle erreur de stratégie UAE plutôt que d'un effondrement de Del Toro. Depuis l'ère Pogacar, Gianetti et ses sbires n'ont apparemment plus trop l'habitude de gérer ce genre de situation de course.

Tout dépend de la vitesse , les 15 à 19 sur 52 AV sont utilisés entre en gros 30 et 37 kmh à une cadence moyenne de 85rpm par exemple et là 15 17 19 seulement ça n'est pas très cool en peloton ou en groupe et ce sont des vitesses courantes pur les cyclos sport

Pour ce prix il y a de bons velos chez Decath (le NCR par exemple) qui seraient au moins aussi bon quez ce 765

Et oui les "gens" quand même qu'est ce qu'ils sont neuneus

Je n'en ai vraiment plus rien à faire des FAD (pas comme certains zelateurs ici dirait on), et ce n'est absolument pas le sujet dont j'ai parlé sur l'accroissement exponentiels des chutes. Je ne suis pas assez expert et proche du peloton actuel pour déterminer Ies origines précises de ces chutes et leurs importances respectives et je ne ferais pas de supputations hasardeuses. Je trouve très légitime de se désoler de ces chutes qui non seulement faussent les résultats mais font courir des risques graves aux champions. Sur les touchettes en ligne droite que tu évoques, en course régionale il y en a aussi et souvent our en parler avec mes copains coureurs, c'est du à un freinage intempestif du gars devant

110 bornes ce matin par temps très gris et T° douce ° à 16° à 8h00, 14 dans le groupe pour une bonne virée vers la Vendée. Vent d'Ouest et donc bordures impératives.

La liberté d'expression est un principe fondamental et tous les avis sont exprimables, surtout concernant ce problème majeur de sécurité des courses pros.

Un article parmi tant d'autres qui peut peut être eclairer certaines lanternes obscures https://www.3bikes.fr/2024/04/04/pourquoi-tant-de-chutes-chez-les-pros/

Qui a parlé des freins? certainement pas moi , mais apparemment vu ces réactions il y en a donc pour qui c'est une quasi obsession. Sur les chutes, qui a des statistiques? personne sans doute, il suffit de constater le nombre de coureurs blessés en une saison et surtout d'entendre les propos des coureurs à ce sujet, il y a bien une évidente inflation des chutes rien ne sert de le nier. Quand aux causes elles sont évidemment multiples et on en parle abondamment dans les médias et interview diverses. Sur les éventuelles causes dues au matériel c'est évidemment un sujet tabou car les constructeurs font la loi en WT et personne ne veut les contrarier. Tant pis pour les coureurs "moins concentrés". Sinon tiens une extrait d'un article de presse sur le sujet: "...personne ne pouvait rester de marbre face au désastre sportif représenté par l’invraisemblable accumulation de chutes frappant le peloton depuis quelques saisons. Avec la mise hors-jeux de champions du calibre d’un double vainqueur du Tour ou d’un double Champion du Monde..." Qui croire?: les médias spécialisés ou bien certains "sachants" ici