Marquez Posté lundi à 18:58 Posté lundi à 18:58 (modifié) La cause de la chute de vingegaard faut pas trop se torturer, quand on fait du vélo en peloton et qu on voit la séquence c'est d une évidence qui n' a nul besoin d analyses tarabiscotees voire d accusation du style de pogastrong relative aux contrôles, c'est juste minable, mais en matière d hypocrisie le Slovéne est au top du top Modifié lundi à 19:02 par Marquez 1
Bernard MOREAU Posté lundi à 20:35 Posté lundi à 20:35 Il y a 3 heures, Marquez a dit : Ils testent ils testent mais sont incapables de détecter quoi que ce soit de probant susceptible d entraîner des sanctions. C'est dans la recherche qu il faudrait investir mais ça.......... Ce n'est pas ce que dit Jonathan Vaughters : https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/ A lire absolument. 2
Marquez Posté hier à 05:41 Posté hier à 05:41 Il y a 9 heures, Bernard MOREAU a dit : Ce n'est pas ce que dit Jonathan Vaughters : https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/ A lire absolument. Et c'est au contraire ce que demande le CPA qui demande plus d investissement dans la recherche de méthodes de détection efficaces. Contrairement à ce qui se fait actuellement. Alors ????
Jacques VANDEWIELE Posté hier à 06:47 Posté hier à 06:47 il y a une heure, Marquez a dit : Et c'est au contraire ce que demande le CPA qui demande plus d investissement dans la recherche de méthodes de détection efficaces. Contrairement à ce qui se fait actuellement. Alors ???? Effectivement si des produits sont actuellement indétectables c'est parce que les recherches n'ont pas abouti par manque de moyens. Si l'UCI veut faire la lumière sur ce problème il n'y a qu'une solution : investir dans un laboratoire axé sur la recherche en matière de dopage.
Michel ROTH Posté il y a 23 heures Posté il y a 23 heures (modifié) il y a 37 minutes, Jacques VANDEWIELE a dit : Effectivement si des produits sont actuellement indétectables c'est parce que les recherches n'ont pas abouti par manque de moyens. Si l'UCI veut faire la lumière sur ce problème il n'y a qu'une solution : investir dans un laboratoire axé sur la recherche en matière de dopage. Il ne faut pas oublier que les échantillons sont conservés pendant 10 ans. Un produit indétectable aujourd'hui peut l'être dans moins de 10 ans et le coureur sanctionné. L'intérêt des prélevements nocturnes est peut être celui-ci : imaginons un produit ou une manipulation sanguine indétectable aujourd'hui, mais qui, même si on pouvait le (ou la) détecter ne pourrait l'être que dans une fenêtre de temps très courte. Alors l'échantillon nocturne conservé pendant 10 ans a tout son intérêt s'il entre effectivement dans la fenêtre de détection. Modifié il y a 23 heures par Michel ROTH 3
Geoffroy CACHAT Posté il y a 22 heures Auteur Posté il y a 22 heures Allez hop ! Autour de la Red Bull Bora d'avoir été contrôlée cette nuit ! Demain ce sera la Decathlon CMA CGM puis la Lidl Trek. 😁
Marquez Posté il y a 22 heures Posté il y a 22 heures Comme le souligne le syndicat des coureurs, il serait judicieux de décider des investissements à la hauteur des enjeux dans la mise au point de méthodes infaillibles (dopage chimique, sanguin génétique)
Michel ROTH Posté il y a 21 heures Posté il y a 21 heures il y a 42 minutes, Geoffroy CACHAT a dit : Allez hop ! Autour de la Red Bull Bora d'avoir été contrôlée cette nuit ! Demain ce sera la Decathlon CMA CGM puis la Lidl Trek. 😁 Ce serait plus équitable si toutes ces équipes étaient contrôlées la même nuit, sans les prévenir, comme cela semble être le cas pour Decathlon et Lidl Trek. 1
Geoffroy CACHAT Posté il y a 21 heures Auteur Posté il y a 21 heures il y a 5 minutes, Michel ROTH a dit : Ce serait plus équitable si toutes ces équipes étaient contrôlées la même nuit, sans les prévenir, comme cela semble être le cas pour Decathlon et Lidl Trek. Les deux citées, c'est ma présomption ! Un peu sur le ton de l'humour, voire de l'ironie... 😄
Michel ROTH Posté il y a 21 heures Posté il y a 21 heures (modifié) il y a 37 minutes, Geoffroy CACHAT a dit : Les deux citées, c'est ma présomption ! Un peu sur le ton de l'humour, voire de l'ironie... 😄 Oui OK, je suis tombé dans le panneau. 😄 J'ai lu sur Sporza que d'autres équipes avaient aussi été contrôlées dont Alpecin, Soudal QuickStep, Total Energie, Caja Rural, Astana,.. (toutes dans le même hotel). Ces contrôles ont apparemment été faits entre 21 h et 22h, donc dans la fenêtre habituelle 6h - 22h (ou 23h ?). Ces contrôles ne sont, semble t-il, pas inhabituels lors des journées de repos Ce ne sont donc pas des contrôles nocturnes comme ceux effectués pour Vingegaard et Pogacar. Modifié il y a 20 heures par Michel ROTH 1
Geoffroy CACHAT Posté il y a 20 heures Auteur Posté il y a 20 heures à l’instant, Michel ROTH a dit : Oui OK, je suis tombé dans le panneau. 😄 J'ai lu sur Sporza que d'autres équipes avaient aussi été contrôlées dont Alpecin, Soudal QuickStep, Pinarello, Total Energie, Caja Rural, Astana,.. (toutes dans le même hotel). Ces contrôles ont apparemment été faits entre 21 h et 22h, donc dans la fenêtre habituelle 6h - 23h. Ce ne sont donc pas des contrôles nocturnes comme ceux effectués pour Vingegaard et Pogacar. Et effectivement, ce qui n'était qu'une présomption s'est en fait avéré réel. Sauf la Lidl Trek. EDIT de mon message également, plusieurs autres équipes dont la Decathlon CMA CGM ont eu le droit au même procédé : Extrait de l'article d'Eurosport : "Plusieurs autres équipes, dont Decathlon CMA CGM et Groupama-FDJ, ont également reçu la visite des inspecteurs de l'International Testing Agency lors de la journée de repos. L'équipe de Paul Seixas a, elle, été contrôlée "en début de soirée", tout comme Groupama-FDJ dont l'ensemble des sept coureurs encore en course ont été testés vers 20h30. Les formations Picnic, Jayco-AlUla, et Bahrain ont également été contrôlées." En croisant les sources de Sporza et Eurosport, il manquerait donc Lidl Trek, NSN, Cofidis, Movistar, Uno X, Lotto Intermarché, Net Company Ineos 1 1
Bernard MOREAU Posté il y a 20 heures Posté il y a 20 heures Il y a 3 heures, Jacques VANDEWIELE a dit : Effectivement si des produits sont actuellement indétectables c'est parce que les recherches n'ont pas abouti par manque de moyens. Si l'UCI veut faire la lumière sur ce problème il n'y a qu'une solution : investir dans un laboratoire axé sur la recherche en matière de dopage. Peux-tu nous dire plus précisément ce que tu reproches aux labos accrédités actuels ? Trouvé sur le web : Principaux laboratoires internationaux Dans le monde, une trentaine de laboratoires travaillent de concert avec l'AMA, notamment : LAD (Laboratoire anti-dopage) de Lausanne (Suisse). LAD (Laboratoire de contrôle du dopage) de Paris-Saclay (France). Laboratoire de Varsovie (Pologne). UCLA Olympic Analytical Laboratory à Los Angeles (États-Unis). 🔍 Orientations majeures de la recherche Passeport biologique de l'athlète (PBA) : Analyse des variations individuelles et des profils sanguins plutôt que la simple détection directe de substances. Spectrométrie de masse : Utilisation de chromatographie et spectrométrie de pointe pour déceler d'infimes traces de stéroïdes, stimulants ou hormones. Recherche en endocrinologie : Différenciation complexe entre les niveaux hormonaux produits naturellement par le corps humain et les substances de synthèse. Nouvelles substances : Anticipation des modes de triche et ciblage de nouvelles drogues de synthèse ou méthodes de thérapie génique.
Nicolas JOARY Posté il y a 20 heures Posté il y a 20 heures il y a 19 minutes, Bernard MOREAU a dit : Peux-tu nous dire plus précisément ce que tu reproches aux labos accrédités actuels ? Trouvé sur le web : Principaux laboratoires internationaux Dans le monde, une trentaine de laboratoires travaillent de concert avec l'AMA, notamment : LAD (Laboratoire anti-dopage) de Lausanne (Suisse). LAD (Laboratoire de contrôle du dopage) de Paris-Saclay (France). Laboratoire de Varsovie (Pologne). UCLA Olympic Analytical Laboratory à Los Angeles (États-Unis). 🔍 Orientations majeures de la recherche Passeport biologique de l'athlète (PBA) : Analyse des variations individuelles et des profils sanguins plutôt que la simple détection directe de substances. Spectrométrie de masse : Utilisation de chromatographie et spectrométrie de pointe pour déceler d'infimes traces de stéroïdes, stimulants ou hormones. Recherche en endocrinologie : Différenciation complexe entre les niveaux hormonaux produits naturellement par le corps humain et les substances de synthèse. Nouvelles substances : Anticipation des modes de triche et ciblage de nouvelles drogues de synthèse ou méthodes de thérapie génique. Quand on lit la théorie et ses bonnes intentions, on peut se gratter le crâne en se demandant si la pratique suit vraiment...
Michel ROTH Posté il y a 20 heures Posté il y a 20 heures il y a 14 minutes, Bernard MOREAU a dit : Peux-tu nous dire plus précisément ce que tu reproches aux labos accrédités actuels ? Trouvé sur le web : Principaux laboratoires internationaux Dans le monde, une trentaine de laboratoires travaillent de concert avec l'AMA, notamment : LAD (Laboratoire anti-dopage) de Lausanne (Suisse). LAD (Laboratoire de contrôle du dopage) de Paris-Saclay (France). Laboratoire de Varsovie (Pologne). UCLA Olympic Analytical Laboratory à Los Angeles (États-Unis). 🔍 Orientations majeures de la recherche Passeport biologique de l'athlète (PBA) : Analyse des variations individuelles et des profils sanguins plutôt que la simple détection directe de substances. Spectrométrie de masse : Utilisation de chromatographie et spectrométrie de pointe pour déceler d'infimes traces de stéroïdes, stimulants ou hormones. Recherche en endocrinologie : Différenciation complexe entre les niveaux hormonaux produits naturellement par le corps humain et les substances de synthèse. Nouvelles substances : Anticipation des modes de triche et ciblage de nouvelles drogues de synthèse ou méthodes de thérapie génique. Si on va sur le site de l'AMA, on peut consulter la liste des projets actuels et ils sont nombreux. Avec mon smartphone je ne peux pas vous donner les liens. Pour les méthodes que tu cites, et si j'ai bonne mémoire, c'est la spectrométrie de masse qui a permis de détecter que le taux élevé de testostérone de Floyd Landis n'était pas produit naturellement par son corps, mais résultait bien d'injections, donc de dopage. On se souviendra aussi de l'exploit du laboratoire de Cologne qui avait décelé d'infimes traces de clenbutérol chez Contador.
Michel ROTH Posté il y a 19 heures Posté il y a 19 heures (modifié) il y a 22 minutes, Nicolas JOARY a dit : Quand on lit la théorie et ses bonnes intentions, on peut se gratter le crâne en se demandant si la pratique suit vraiment... On pourrait obliger que chaque équipe du WT verse annuellement 10% du budget de son sponsoring pour accélérer la recherche. Le budget annuel cumulatif des équipes du WT tourne autour de 600 millions d'Euros. Donc 60 millions seraient versés annuellement à la recherche. Le cyclisme ne devrait par ailleurs pas être le seul sport contributeur. Il faudrait y ajouter le tennis (très peu contrôlé par ailleurs), l'athlétisme, le football,... Modifié il y a 19 heures par Michel ROTH
Clement BETOURNE Posté il y a 19 heures Posté il y a 19 heures "Picnic PostNL contrôlée, aucun coureur cycliste n'a été détecté dans les analyses" J'ai lu ça sur un autre forum!
Marquez Posté il y a 19 heures Posté il y a 19 heures La lecture du communiqué du CPA est instructive pour ceux qui sont encore convaincus de l efficacité des moyens: 10 miilons rien que pour le cyclisme pour les collectes et analyses et seulement 5 tous sports confondus pour la recherche. Une blague l efficacité 1
Thierry GEUMEZ Posté il y a 19 heures Posté il y a 19 heures il y a 41 minutes, Michel ROTH a dit : On pourrait obliger que chaque équipe du WT verse annuellement 10% du budget de son sponsoring pour accélérer la recherche. Qui pourrait les contraindre ?
Geoffroy CACHAT Posté il y a 18 heures Auteur Posté il y a 18 heures En attendant, les deux fusées de la Net Company Ineos ont pris les commandes à l'arrivée, Tarling devant Ganna. Ganna avait déclaré qu'il se satisferait d'une place dans les 5 premiers. Thibaut Guernalec, de la Total Energies, vient de passer dans le même temps que Ganna au sommet de la bosse.
Geoffroy CACHAT Posté il y a 18 heures Auteur Posté il y a 18 heures Mais il assure beaucoup plus sa descente et passe avec 21" de retard au bas de la descente. Impossible à combler face à Tarling et Ganna.
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