Pierre PLANA

Michel, si effectivement tu as deux paires de roues dont une neuve, ça devient plus intéressant - et même trop...- Mais tu soulèves effectivement le point de la garantie qui généralement n'est applicable qu'au premier propriétaire... Ce n'est pas si évident de ce fait de vendre des vélos d'occasion sans les brader. J'essaie de vendre mon OSTRO VAM, pour l'instant pas trop de touches...

Bruno, je ne nie pas que la cassette 12-25 avec 52-36 est parfaite pour toi. Une cassette 11-23 serait même encore mieux. Néanmoins, dire aujourd'hui que tu es "obligé" de changer de cassette si tu veux affronter des terrains variés et que les cassettes 12V sont super mal étagées est un poil exagéré. Fais les calculs, globalement, ta cassette entre 12 et 19 dents va induire des écarts de braquet entre 5 et 8% Donc des changements de cadence (à vitesse constante) entre 4 et 7 tours/minute. La cassette 11-30 en 12V va induire des changements de cadence entre 4 et 8 tours/minute. Donc l'écart entre les deux solutions (certes au niveau de 17-19 ou 17-18) va être au max de 4 tours/minute. Et on parle de vitesse constante... généralement quand tu as besoin de changer de braquet c'est que tu ralentis... donc dans les faits c'est encore moins. Et avec une cassette 11-30 et un 36 dents, si tu es un grimpeur "correct" tu passes à peu près partout y compris dans les cols. Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que tu puisses sans problème rouler à 90rpm vent dans le dos sur plusieurs km et que tu trouves super traumatisant de rouler à 88rpm sur quelques centaines de mètres. Dans ton groupe, si ça pigne un peu, je suis certain qu'il y a des changements de rythme (non inhérents aux braquets) beaucoup plus violents que ça...

Il faudra bien qu'on roule ensemble un jour, tu es un peu plus jeune, je suis un peu moins lourd mais on est nuls pareil en montée, et plus efficaces en descentes, on peut bien s'amuser !!! Généralement, c'est avec les gars qui roulent comme moi que je m'amuse le plus et que je pousse mes limites. A LBL on s'est retrouvés à rouler à 3 gros qui n'avaient pas froid aux yeux en descente, poussaient bien sur les faux-plats, n'étaient pas terribles en montée, ça nous a permis de tourner les 160km/2700m D+ à plus de 25km/h de moyenne. Pour un gars de 57 ans pas trop affuté, je trouve que c'est pas si mal ! 🙂

"on est plusieurs à pousser la manette pour une dent de mieux, à 52x12 mince y en a plus 🥺" Mais qui donc a écrit ça ? 🙂 On sera jamais d'accord sur le sujet... mais tu roules dans du très peu vallonné en mode "semi-course" et tu as + de 70 ans... Tu ne peux pas vraiment te qualifier, "d'utilisateur" typique. C'est vrai que pour toi la cassette 12-25 est parfaite, Sauf que finalement, parfois tu aurais besoin du 11 dents... et donc la 11-25 est n'est plus si parfaite... Donc avec 50x34 devant et une cassette 11-30 tu aurais eu un plus petit développement 50/11 équivalent à ton 53/12, une progression dent par dent sur 7 pignons avec la cassette 11-30 (comme sur une éventuelle cassette 12-28/11V) et tu serais passé fluide dans la Redoute en 34/30. Je dis ça je dis rien... J'ai une pratique particulière, puisque je roule en montagne, que j'aime bien rouler fort dans les faux-plats descendants et que je fais ce que je peux quand ça monte. Donc les cassettes 12V sont pour moi parfaites. J'ai regardé, la répartition d'utilisation des vitesses : Sur mon vélo "de plaine" (50x34/11-30) : - 80% d'utilisation du 50 dents : l'utilisation des pignons est une parfaite gaussienne qui part du 11 dents (6%) jusqu'au 27(2%) dents avec un centrage sur le 50/15. - 20% d'utilisation du 34 dents : Gaussienne parfaite aussi qui part du 13(3%) va jusqu'à 30 (6%) et est centrée sur le 21. Sur mon vélo "de montagne" (50x34/11-34), la répartition de l'utilisation des pignons est la même (un belle gaussienne sur les deux plateaux) mais avec une répartition de 70% pour le 50 dents et 30% pour le 34. Je suis à peu près sur que si je roulais plus en plaine, j'aurais la répartition petit/grand plateau très légèrement changée et la gaussienne centrée sur le 14 dents au lieu du 15... Mais dire que les cassettes 12V ne sont que du marketing et "ne permettra pas à beaucoup d'utilisateurs de conserver une cassette unique pour changer de terrain" c'est très très exagéré... Avec Bruno, nous avons déjà eu à maintes reprises le débat sur le sujet des cassettes 12V. Aujourd'hui dans le peloton pro, ils ont le choix entre la 11-30 et la 11-34 (la 11-28/12V je ne suis pas sur qu'elle ait jamais existé) et quasiment tous choisissent la 11-34. En 2023 ma conclusion c'était qu'il n'y avait que dans les forums qu'on se prend la tête avec l'étagement... En 2025 je pense toujours la même chose 🙂 La cassette parfaite n'existe pas, ni en 10 ni en 11 ni en 12V. Mais plus on a de pignons et plus ça ouvre de possibilités pour de plus nombreux utilisateurs sans que ça ne traumatise les utilisateurs "de niche". Mais c'est vrai de manière plus générale pour les avancées "marketing" du vélo : les disques, les pneus de gros diamètre...

Lorsqu'on fait une traversée, il y a des moments où on est en intensité, et d'autres moments où on roule très cool. Dans le groupe des 14 qui ont fait l'Andalousie, je fais partie des "moyens plus". Je roule assez bien sur le plat mais dès que ça monte, c'est plus compliqué pour moi, et il y en a quatre dans le groupe qui sont vraiment beaucoup plus forts que moi. Une après-midi, j'ai accompagné le plus faible du groupe et je lui ai expliqué que pour pouvoir suivre les cadors dans la matinée, il fallait que je passe l'après-midi avec lui. Ta pratique est assez éloignée de ce qu'on fait en mode traversée, puisque d'après ce que je lis tu es plutôt dans un effort assez soutenu sur l'ensemble de tes sorties. Globalement, sur les sorties vers chez nous, c'est souvent pareil, quand tu fait des pentes raides et longues en groupe, il n'y a pas d'homogénéité. Généralement, le groupe explose et pour ma part, de temps en temps, je fais demi-tour, je redescends jusqu'au dernier et suivant où on en est par rapport au sommet je remonte le groupe ou je roule tranquille avec les derniers. Donc je passe pas mal de temps en "récupération" dans une journée. Quand je sors tout seul, c'est un peu différent, mes moyennes horaires sont généralement plusieurs km/h au-dessus. Mais je ne pourrais certainement pas faire non plus des sorties de 120km à + de 30 km/h de moyenne plusieurs jours d'affilée (même si une sortie "plate" comme tu les fais je ne sais pas vraiment ce que c'est depuis fort longtemps 🙂)

Ma plus grosse semaine ça a certainement été la traversée des Dolomites 900km/19000m D+ sur 7 étapes en 2017. En 2019, Briançon-Chamonix avait été pas mal non plus avec 700km et 16000 de D+. Maintenant je fais des choses beaucoup plus modestes, l'Andalousie, ce n'était que 900km en 7 étapes et 15000 de D+, mais on avait intercalé une journée de repos à Grenade.

C'est comme quand on nous mets tous les deux à coté 🙂

Ton parcours ressemble à un sketch de Chevalier et Laspalles 🙂

La cassette 12-28, 11V : 12.13.14.15.16.17.19.21.23.25.28 La cassette 11-28, 12V : 11.12.13.14.15.16.17.18.19.21.24.28 La cassette 11-30, 12V : 11.12.13.14.15.16.17.19.21.24.27.30 Shimano aurait pu faire le choix sur la cassette 11-28/12V du même étagement que la 12-28/11V. Ils ont préféré privilégier le milieu de cassette (normalement là où ça sert le plus) au haut de la cassette. Sur LBL, je suis surpris que tu n'aies pas utilisé de 11 dents... il y a pas mal de faux plats descendants dans lesquels pour ma part j'ai roulé entre 50 et 55km/h, je n'étais pas mécontent d'avoir mon 52/11... Ma cassette c'est la 11-34, je ne suis pas assez costaud pour passer fluide en 36/28 dans les pentes de la Redoute.

Bruno, pour les pneus, quelle que soit la solution, il y a des inconvénients : Sur le boyaux : - c'est un peu délicat à monter parfaitement (sauf avec le double face). - avec le double face c'est compliqué à arracher. - quand on crève on repart avec un boyaux limite collé. - réparer un boyaux c'est tout un art. Sur les pneus : - ça se dégonfle très rapidement sur une crevaison. - il faut savoir démonter/remonter un pneu. - il y a des problèmes avec certaines chambres. - c'est la solution la moins confortable. Sur les tubeless : - il faut savoir monter/démonter un pneu. - il ne faut pas trop serrer l'écrou de valve. - le liquide salit. Mais lorsqu'on est habitué à l'une des solutions, beaucoup des inconvénients disparaissent avec l'habitude. Pour moi, monter ou démonter un tubeless, ce n'est pas plus difficile que un pneu. Je ne comprends pas lorsque je lis que des gars ont du s'y mettre à 3 et que ça a pris 30 minutes. Je pense que je vais faire des vidéos 🙂 Après, je ne nie pas que le liquide effectivement on s'en met plein les mains. Mais bon, on a tous de l'eau dans les bidons pour se laver les mains... Pour moi un témoignage orienté, c'est un témoignage qui se sert d'un manque d'expérience pour démontrer qu'une solution est compliquée. Alexandre soulignait que c'est un nouveau pratiquant...

Thierry, je fais aussi régulièrement des séjours itinérants et/ou des stages (le dernier c'était en Belgique). Il y a les deux comportements, certains progressent au fil des jours, d'autres s'effondrent petit à petit. Pour moi, c'est plutôt le premier cas, même si dans le semaine (vers le milieu) j'ai généralement une journée compliquée (mais je ne dors pas toujours parfaitement...). Quant au effets par la suite, à chaque séjour, dans notre club, il y a ceux qui sont partis et ceux qui sont restés. L'an passé lorsque nous sommes rentrés d'Andalousie, certains (grincheux) nous avaient surnommé "le Top14". On roulait tous un cran au-dessus...

Sortie samedi avec un bon vent de nord ouest et les sommets accrochés. Du coup on est restés sous les nuages (max 1000m) mais ça caillait dans les descentes. Les jambes étaient bonnes, j'ai donc fait "le chien"... Je toussotais déjà un peu, mais là j'ai choppé un bonne crève... p....n de météo ! en Mai fait ce qu'il te plait ?

Si le rayon n’est pas cassé c’est que c’est le moyeu qui l’est. Tu peux toujours tenter un bricolage mais pour moi c’est mort

C’est une annonce bizarre… dans l’absolu c’est un peu trop intéressant avec les deux paires de roues. surtout avec les hypéron neuves… Le SL6 en DuraAce se trouve assez facilement entre 4000 et 4500€ avec une paire de roues carbone. sinon, le 11v bien meilleur que le 12v c’est un fantasme… Effectivement, il y a moins de cassettes disponibles… mais c’est parce qu’il y a un pignon de plus. Effectivement, l’autonomie est plus faible mais pas dans les proportions annoncées. le freinage est meilleur sur le 12v

Quand tu es un amateur qui s'envoie et sans compet' les questions à te poser c'est : - est ce que je vais arriver à me poser sur le vélo ? - est ce que le vélo me plait ? Par rapport au vélo que tu as aujourd'hui, la réponse oui à la première question est peut-être plus probable avec le Canyon. Pour la deuxième question, on te laisse répondre et en fonction de ta réponse, ma philosophie c'est : "quand on aime on ne compte pas". Mais je suis conseilleur, pas payeur 🙂 Enfin, pose toi la question de la maintenance mécanique. Pour Decathlon, ça dépend du Decathlon, pour Canyon, tous les mécanos ne les acceptent pas, donc ça finit souvent chez Decathlon Il y a aussi un truc qui me dérange sur le Canyon, c'est le cintre réglage en largeur...

Patrick, tu fais de la montagne avec ? Mon problème avec les progressives, ce sont les épingles en descente...

Je ne sais pas tout expliquer sur le comportement des roues... 😞 J'ai déjà essayé des roues, de hauteur moyenne (Fucrum Speed 42) super difficiles à relancer avec mon petit niveau sur un col (plus que les Zipp404). Pour moi, le problème des Zipp c'est un combiné d'inertie de la jante et peut-être de manque de rigidité. La rigidité d'une roue c'est compliqué, trop rigide, c'est difficile à relancer parce que tu n'as pas du tout de "retour élastique", trop souple, si tu relances trop fort ça s'écrase comme une merde. C'est pour ça que je suis assez fan des roues Campa... parce que la rigidité me correspond bien...

Il y a jante plate et jante plate... Aujourd'hui j'ai 3 hauteurs différentes : - Speed 25 --> 28mm - Hyperon --> 37mm - Zipp 404 --> 58mm Les trois paires sont légères et performantes. Sur un parcours qui pour la majorité de cyclistes serait considéré comme bien vallonnés (500m de D+/50km), c'est en moyenne avec les Zipp et le vélo "Aéro" que je roule le plus vite. Mais l'écart sur les vitesses moyennes entre mes meilleurs temps est inférieur à 1km/h (pour des moyennes très légèrement au-dessus de 30km/h). Mais quand les jambes ou la motivation, ou les conditions météo sont un peu moins bonnes, je peux avoir jusqu'à 4km/h d'écart. Donc je pense que tout le monde a raison... Sur le plat, la différence est marginale, surtout si on est dans les roues. Si on prend un relais à 45km/h on sent quand même la différence... En montée, dans des pentes moyennes, si on monte au train, avec un développement qui permet un bon rythme de pédalage, il n'y a pas tant de différence que ça. Par contre, si on veut relancer à basse vitesse, plus la roue est haute et plus difficile c'est. Comme Bruno, je pense que le bon compromis c'est des roues autour des 35-40mm avec un rigidité adaptée au cycliste. Mon expérience c'est que le poids (attention je ne parle que de roues qui sont considérées comme légères - entre 1200 et 1400g pour des roues à disque) est moins crucial que le comportement dynamique (la rigidité ?) En conclusion, un beau vélo avec de bonnes roues c'est mieux mais des bonnes jambes c'est encore mieux.

Tu ne compares pas des pommes et des pommes. Le CF est le troisième de gamme de la gamme Endurance de Canyon, le Decathlon un modèle dérivé du cadre course avec un fibre un peu moins "noble". Le cadre du RCR est donné pour 830g et celui du Canyon pour 1100g. Canyon va privilégier le confort et la stabilité, quand le Décathlon vise plutôt un comportement plus vif et une position plus aéro. Donc tu n'es pas du tout dans la même catégorie de vélo, ni dans la géométrie, ni dans le type de construction. Ca explique la différence de tarif. De plus, sur le Decathlon tu as effectivement un capteur de puissance (qui coute à peu près 400€). Le capteur de puissance n'est pas du tout indispensable pour le cycliste amateur mais vu ton gabarit tu peux tu faire plaisir à mesurer des niveaux de puissance assez sympa. Sauf programme d'entrainement très poussé, c'est pour mesurer la longueur de ton pipi 🙂. Pour moi, le Decathlon est un meilleur choix, surtout si tu veux "envoyer". Les vélos Decathlon n'ont pas d'équivalent revendu par un magasin en France en terme de rapport prix/performance. Mais, c'est toujours délicat de conseiller un vélo, sans connaitre le cycliste, son niveau de forme, sa façon de pédaler, sa souplesse, etc... Déjà si tu nous disais sur quel vélo tu roules aujourd'hui... Et comme le dit Bruno, quel que soit le vélo choisi, il faut faire attention à la taille. Le plus important sur un vélo c'est déjà d'être bien posé dessus.

36/34, j'ai pas plus petit 🙂

Il faudra que je refasse un essai... ça fait 3 ans que je n'ai pas essayé de roues "génériques" ou "artisanales". Jusqu'alors, je n'ai pas vraiment été convaincu... Mais pour mon gabarit, la rigidité est plus importante que le poids...

j'ai des chaussettes et des chaussures noires 🙂 ou bleu marine pour régler ce problème

Aussi

Je me suis rendu compte en fait que j'aimais bien rouler sous la pluie. D'une part parce que sous la pluie tu n'as jamais chaud (la chaleur est plus mon problème que le froid) et d'autre part parce que c'est une atmosphère particulière, tu es un peu plus isolé que quand c'est sec (je ne sais pas si j'exprime bien mon ressenti). En fait mon besoin de veste étanche, c'est plus pour ne pas avoir froid, quand je rentre et que je dois nettoyer le vélo avant la douche ! 🙂 Pour la dangerosité : bon je retire forcément les lunettes (mais pas de correction pour moi), les disques ça arrache les oreilles mais ça freine et dans les courbe, bon il faut aller moins vite mais avec des tubeless peu gonflés de volume conséquent, l'adhérence ne pose pas de gros problème.

J'ai découvert avec le Factor les cintres évasés et je trouve ça pas mal... le cintre Pro Vibe "droit" que j'ai sur le Time me dérange un peu maintenant quand je suis les mains en bas et que je relance. Sinon, je surveille le REACH (80 pour tous mes cintres), c'est sur les cocottes que tu passes le plus de temps en vélo. Pour le drop, j'ai pas mal de marge en souplesse donc mes cintres qui vont de 120 à 130 de DROP ne me posent pas de soucis.