Pierre PLANA

C'est une réflexion de vieux c.on 🙂 Globalement, le gravel me laisse dubitatif... d'un coté il y a ceux qui font du chemin et qui sont en train de ré-inventer le VTT et de l'autre ceux qui veulent faire du vélo-voyage et qui sont en train de rè-inventer la randonneuse... le tout enrobé d'une belle sauce de marketing... Donc pour le vieux %@!?, le gars qui roule en gravel c'est un jeune cadre trentenaire, en couple sans enfant, avec barbe, vegan, qui passe ses vacances dans un VW combi électrique... un hypster, un geek, un bobo... Les artisans français de l'acier surfent sur cette mode. Autant je comprends l'acier dans un démarche sur mesure autant un cadre en acier "de série" à + de 2000€, ça me semble peu pertinent. Mais encore une fois, je ne suis pas du tout dans la démarche philosophique du cadre en acier et du vélo de voyage, donc mon avis est peu pertinent aussi.

Yves, qui fabrique ce bijou ? Tu as raison, dans le cas où tu as une morphologie particulière (très longues jambes notamment) et qu'on n'est pas très souple c'est parfois délicat de se poser sur un cadre de série. Il y a quelques exception avec des douilles très hautes (pour un cadre de série) mais elles sont assez rares. J'ai un copain qui est dans ton cas (petit avec des longues jambes et souple comme un tesson de bouteille). Il galère un peu. Sur les cadres en carbone trop rigides, je ne partage pas complètement ton avis. Il y a aujourd'hui sur le marché des cadre très rigide et des cadres élastiques.

Je dois probablement avoir tort, mais le saurons nous jamais... en attendant, je salue la performance...

Quand je parle du vélo, je parle aussi des roues/des pneus. A mon petit niveau, quand je roule à 20km/h (dans du 3-4%) avec des roues modernes en carbone, hautes, légères et larges, des tubeless bien souples, ce n'est pas le même monde que les roues de 1998, pas du tout... J'ai visionné les images de 98, il n'y avait pas un souffle d'air...

Vu de loin ça me semble un peu de matériel de Geek... très bien, made in France mais un peu cher... les précurseurs de ce type de cadre ont été Genesis, Kona, Ritchey, Bombtrack. Probablement soudé en Asie, mais bien moins chers. Après, le vélo en acier, moitié gravel, moitié balade, ce n'est pas aujourd'hui ma philosophie et je ne les connais pas bien. Donc je sors 🙂

Sylvain, quel que soit le sport individuel... il me semble qu'il y a quelques extra-terrestres puis les autres : - Regarde le tennis : pendant 15 ans il y a eu 4 intouchables, ça semble bien reparti avec Alcaraz - L'exemple de l'athlétisme : en saut à la perche Duplantis commence ses concours quand les autres les finissent, Bolt mettait 3 dixièmes à tout le monde. - En natation, tu as à chaque génération un nageur qui éclate tout le monde sur le bord du bassin, chez les hommes et chez les femmes. - En judo, Riner a perdu trois combats en 15 ans. -... Là on a 3 gars qui dominent les grands tours depuis 4-5 ans, quand ils sont là, ils éclatent tout le monde. Pour moi, ils sont déjà plus forts et en plus la puissance financière de leurs équipes fait que ceux qui seraient à même de le concurrencer un peu, sont là pour les aider. Donc ils éclatent encore plus ceux qui restent... La comparaison avec Pantani me laisse complètement pantois... reprenez vos vélos et vos roues de 1998... vous allez voir la différence. De plus, je ne me souviens plus des conditions météo lors de l'arrivée en 98, mais là comme expliqué précédemment, il y a un fort vent favorable. Lors de la dernière arrivée en 2015 la météo était apocalyptique, je pense que sinon, ils auraient déjà battu le record de Pantani... Il ne faut quand même pas trop se voiler la face, le sport professionnel (quel que soit le sport et d'autant plus qu'il est plus médiatisé), ce n'est plus du sport c'est du sport-spectacle qui vit grâce à la performance. Et ceux qui en ont les moyens font tout leur possible pour améliorer les performances. Ou commence le dopage ? Le gars qui dort toute le nuits à 2000m d'altitude pour améliorer ses performances est-il dopé ? le gars qui prend une Sporténine tous les 50km est-il dopé ? Si la définition du dopage c'est "ingestion de toute substance permettant d'améliorer les performances", la réponse c'est oui...

Oula... à chaque réponse il y a une nouvelle batterie de questions 🙂 Pour le matériau acier, je t'ai donné les généralités... Si tu veux creuser ça peut être super long. Globalement il y a 4 fabricants utilisés par les cadreurs : Colombus, Tange, Reynolds et Dedacciai. Chacun a entre 2 et 10 variétés de tubes avec des alliages différents et des épaisseurs différentes, et dans une même série de tube, tu peux aussi avoir des formes différentes (ronds/ovales). Pour te donner une petite idée, le catalogue Deda : c'est peut-être aux qui ont le moins de choix Pour l'oxydation de l'aluminium : si tu enlèves la peinture (ou de vernis) et/ou la couche d'oxyde, il va s'en recréer une assez rapidement. Pour l'oxydation de l'acier, si tu fais attention, si tu entretiens ton vélo, il n'y a pas de problème. Comme l'a dit Thierry, ce sont des alliages qui ne s'oxydent pas trop. Si tu stockes ton vélo dans un endroit humide, pendant plusieurs mois sans prendre de précaution tu auras des taches de rouille, mais si tu es soigneux, même si la peinture a sauté à une endroit sur une chute, ça ne rouillera pas. Si tu prends une chaine en acier. Après plusieurs milliers de km, mes chaines sont toujours blanches. Parce que je les nettoie et je les regraisse immédiatement avec des produits qui vont bien. Si tu roules plusieurs heures sous la pluie, que tu rentres sans t'occuper de ta transmission, ta chaine va rouiller et même si tu la brosses pour faire partir la rouille, dans le meilleur des cas elle ne sera plus blanche. Concernant la rigidité. Je n'ai pas essayé de vélo avec la dernière série Colombus (XCR) qui est réputée très rigide selon les essais que j'ai lus. Les derniers cadres acier que j'ai essayés datent de la fin des années 2000. Je ne peux pas dire qu'il y avait un manque de rigidité rédhibitoire mais bon, roulant avec des cadres en Carbone de haut de gamme depuis 2002, ben c'est pas pareil... Je pense que ça peut mieux convenir à des personnes dont le gabarit et la façon de pédaler sont différentes. Mais encore une fois, un cadreur (comme avec n'importe quel matériau) peut faire des choses assez différentes avec un même matériau... Concernant le poids : tu prends un vélo, tu mets deux bidons remplis dessus et tu regardes si le comportement est très différent du même vélo sans bidons... La réponse est oui, un peu, mais pas tant que ça... A notre niveau où une poignée de secondes ne va pas changer notre vie, faire la lutte au poids sur le vélo tient de la lubie. Ton critère "résistance à la fatigue (mécanique ?) et maintien des qualités dynamiques avec le temps", n'a pas lieu d'être sur un vélo bien construit quel que soit le matériau. Sur le confort : en 2024, je ne crois pas qu'il y ait de vélos en carbone qui n'absorbent pas correctement les chocs. Les vélos en acier et en titane ont toujours eu cette faculté... attention quand même aux versions "rigidifiées". A noter qu'une grosse partie de ton confort va être lié aux roues et aux pneus (avec toujours de compromis à trouver) mais que la plus grosse partie du confort va venir de la manière dont tu es posé sur le vélo. Si tu es mal posé, tu peux prendre n'importe quel matériau, c'est mort ! En conclusion : Arrête de te prendre la tête. Tu choisis un vélo qui te plait, qui est à ta taille et dans ton budget. Après, va rouler, tu vas voir que dans tous les cas tu vas t'amuser. Et si tu entretiens ton vélo, dans tous les cas il va durer longtemps

On est pas tous égaux... pour ma part je mange beaucoup plus que toi le matin : 2 oeufs avec deux tranches de pain complet, du riz au lait, du jambon blanc, 2 bananes. Et je bois aussi bcp plus (environ 1 bidon/heure). Sur 2h30/3h, je mange peu (parfois une compote pomme/chataigne), au delà je rajoute un sandwich et des barres (type PowerBar, 1 barre/3h), voire une banane supplémentaire. Je prends l'exemple de ma sortie de samedi (65km/1400mD+/3h), j'ai mangé une banane et une compote et bu 2 bidons et demi (et il ne faisait pas chaud du tout).

Encore une fois, Antoine Vayer, c'est son fond de commerce que de dénoncer un hypothétique dopage. Il dénonce l'omerta, mais ne donne aucune preuve et in fine aucun nom non plus... Pour "modérer" la performance de Pogacar : - pour suivre les évolutions de matériel depuis le milieu de années 90, l'évolution sur les 5 dernière années est plus importante que sur les 20 ans qui ont précédé. Plus rien à voir avec le vélo de Pantani ou d'Armstrong... - Par rapport au record de Pantani, quand on regarde où il a vraiment repris du temps, c'est sur le haut de la montée quand il sort de la forêt, et dimanche il y avait un fort vent favorable.

je me rapprocherais de la fédération Autralienne et je chercherais un club... mais tu vas un peu pleurer avec le tarif de la licence... Voir si ta licence (FFC ?) peut te permettre de courir (poser la question à la FFC aussi).

L'acier rouille à partir du moment ou il est exposé à l'air libre et/ou à l'humidité. Un vélo en acier va donc commencer à rouiller s'il n'est plus protégé par de la peinture ou du chrome. Il faudra notamment faire attention à graisser les zones "à risque" : tous les inserts de vis, le boitier de pédalier, de direction, le tube de selle,...etc... La différence principale avec l'oxydation de l'aluminium, c'est que l'oxydation ronge l'acier alors que l'oxydation de l'aluminium fait un carapace (moche mais protectrice). Ceci dit, avant qu'un cadre soit rongé par la rouille, il faut une vie... sauf si on le laisse sur un ponton en bord de mer... et un vélo en acier, nettoyé/entretenu/graissé reste en bon état. La résistance aux rayures... c'est celle de la peinture... donc comme tous les autres matériaux. L'acier a l'avantage d'une bonne élasticité, il a l'inconvénient de son poids par rapport au carbone et au titane. Souder de l'acier demande moins d'expertise que souder les autres métaux (mais si tu veux faire un travail d'artiste, il faut être un artiste). Quand j'étais gamin, on faisait du tout-terrain avec des mini-vélos pliants Motobécane, on cassait assez souvent mais le ferronnier du village nous ressoudait ça gratuitement. Combiné avec le prix du matériau qui est peu cher, ça permet d'avoir des cadres pas très chers. Néanmoins, tu peux aussi avoir des tubes très complexes (avec plusieurs épaisseurs et des zones très fines pour améliorer le poids) qui deviennent un peu chers et sont un peu plus délicats à mettre en œuvre. Ca peut aboutir avec des peintures et des traitements un peu recherchés à des cadres très chers aussi (voir le Bijou, un peu plus bas). L'acier est réputé avec raison pour être un matériau confortable, résistant mécaniquement, et durable (pour peu qu'on fasse attention aux points de rouille). De plus il est assez facile à souder et moins cher que le titane. Il a signé un regain avec le gravel et le bikepacking pour son confort et sa résistance mécanique. Pour le sur-mesure aussi c'est un très bon choix pour le différentes raisons citées précédemment. L'inconvénient principal, c'est son poids... Aujourd'hui, un cadre en carbone c'est 800-1000g, un cadre titane autour des 1500g, un cadre acier autour des 1800-2000g (en taille M). Pour les addicts au poids c'est énorme. Pour ceux qui aiment bien la rigidité, son élasticité est déconcertante... c'est ce qui m'a fait reculé jusqu'alors malgré ce Bijou Il est clair que si tu cherches un vélo pour rouler fort, vite, l'acier est dépassé. Si c'est pour rouler longtemps, pas tant que ça... Le matériau qui est réputé pour ne pas bien vieillir d'un point de vue de la rigidité, c'est l'aluminium. Mais avant qu'un cycliste "fatigue" un cadre soudé en aluminium, il va se passer beaucoup, beaucoup de temps. Je pense que cette réputation date des premiers Vitus à raccords collés... Mais c'étaient des saucisses dès le départ. Pour les autres matériaux, si le vélo est entretenu, le cycliste meurt avant 🙂. La plupart des vélos qui "meurent" c'est juste parce qu'ils ne sont plus entretenus...

et dans l'équipe UAE... Ayuso... le tour n'est peut-être pas fini

Le vainqueur des cyclos va généralement moins vite que les sprinteurs du gruppetto chez le pros…

Antoine Vayer me laisse toujours dubitatif... c'est un gars qui en a bien croqué et qui essaie de se refaire une virginité depuis l'affaire Festina. Je n'ai aucune confiance dans ce gars.

Tu peux avoir une lecture pessimiste : - les quatre premiers du classement sur en 2024 éclatent tout le monde Ou une lecture optimiste : - 25 parmi les 100 premiers font partie de la "promotion" 98, l'apogée de l'EPO (et encore à Beille en 98 il manquait déjà du monde dont les Festina et les Once), les autres "promotions" ont entre 10 et 15 coureurs dans les 100 premiers (y compris celle de 2024). C'est donc que ça va mieux... Je ne me souviens pas de toutes les éditions mais sur celle de 2015 (celle-là j'avais fait la montée avec David Moncoutié, avant les coureurs), sur une étape de profil proche, c'était effectivement monté 5 minutes plus lentement mais dans des conditions apocalyptiques (pluie et grèle) ; ils étaient groupés et ça c'est beaucoup regardé avant de se neutraliser...

Non, la différence de poids n'est pas nette... Généralement entre le "carbone le plus noble" et le "carbone un peu moins noble" il y a environ 80g d'écart, soit le poids de 2 porte-bidons ou à peine plus. Après la différence se fait sur la rigidité de telle ou telle partie du cadre mais à notre niveau effectivement, a-t-on le niveau de puissance... ? J'ai eu le SLR01 mais je n'ai pas essayé le SLR... dans le cas de ces deux vélos, comme le SLR01 a la direction intégrée (un peu plus lourd), je ne suis pas sur que l'écart de poids soit aussi important surtout avec potence/cintre, la potence BMC étant bien massive et bien lourde...

Je te confirme que Pogacar a mis 1 minutes 25 secondes à la voiture de France 3 sur le 14eme kilomètre !!! 🙂

Si tu regardes les cadres des équipes World Tour, entre 3000€ (Cube) et 6700€ (Pinarello), avec une moyenne autour des 5000€. Les marques un peu connues même non représenté en World Tour ont toutes leur cadre haut de gamme dans cette fourchette.

Remontez sur le vélo que vous aviez en 2000 et vous verrez que le matériel a quand même très fortement progressé... Quand a la montée de Beille, je ne me souviens plus de l'état de la route quand Pantani avait gagné mais là pour le tour, ils l'ont particulièrement bien préparé.

Sauf dans les Pyrénées orientales. Ils sont toujours en sécheresse grave

Pffff…

Météo couverte dans les Pyrénées ce matin : la bonne température pour une petite sortie dans la vallée d’à côté. col de la Core, Catchaudegué, Porteich. 65km/1400m D+. Météo presque parfaite sauf les 4premiers km de la descente de la Core dans un brouillard à couper au couteau . Juste assez pour rester éveillé devant l’étape du tour

Le Pinarello bleu a été remplacé, par un Factor… bleu si j’organise une sortie en Ariège je ne suis pas sûr que je mettrais Beille. On a tellement de belles choses. Aujourd’hui col de La Core, Catchaudegué, Porteich

J’ai demandé à Strava d’effacer ce kom…🫣

https://www.france.tv/france-3/occitanie/ici-19-20-midi-pyrenees/6268415-emission-du-vendredi-12-juillet-2024.html vers la 14eme merci André je ne savais pas que ça passait hier soir