Pierre PLANA

Il m'a bien été spécifié que ces pneus en 700x25 continueront à être produit jusqu'en 2030. --> mais uniquement commercialisés en France peut-être 😄

Le visuel de l'Aethos ne m'enthousiasme pas non plus outre mesure... après tu as raison sur le poids du cycliste... avec mes 82-83kg, c'est rare que je trouve un vélo "trop dur"... c'est souvent l'inverse... d'où ma surprise avec l'Aethos donné dans la presse comme un vélo "doux"... ça ne m'a pas semblé être le cas

Chris, c'est délicat de te conseiller... puisque nous ne sommes pas dans tes jambes... j'ai des copains qui font entre 1000 et 2000 km/an qui ont ton âge et qui font des cols l'été, mais ils sont souvent très léger et roulent "si peu" parce qu'ils pratiquent d'autres disciplines en parallèle (ski de fond, ski de rando, trail...), est ce ton cas ? La longueur de tes manivelles laisse penser que tu es au moins très grand... Pour diminuer les développements, la solution la plus simple est effectivement de changer la cassette... Tu dois trouver des cassettes 12-30 qui devraient passer sans pb sur ton dérailleur TIAGRA 4600... au-delà, ça peut bien se passer jusqu'à 32... ou pas... et au-delà, ça va être compliqué... il faudra a minima, une rallonge de pate de dérailleur. Entre 34/28 et 34/32 on sent vraiment une grosse différence mais encore une fois, on n'est pas dans tes jambes... Après, il y a col et col... pourquoi ne pas commencer par de "petits cols" de 3e ou 2e catégorie qui sont moins longs et offrent des pentes généralement moins raides (ou sur une distance courte)

Bonjour Olivier, je l'ai fait tourner un peu plus que toi les SL7... je dois pas être loin des 500km... il roule bien, ils grimpe pas mal, mais je suis un peu déçu en terme de sensation... c'est un peu aseptisé... Pour info, j'ai fait qques tours de pédale (j'ai pas pu faire plus j'étais vraiment trop haut) sur un Aethos... je m'attendais à un vélo élastique... ce n'est pas vraiment le cas...

Bruno, les nouveau médias permettent à chacun d'exprimer son expérience... y compris des expériences liées à une mauvaise utilisation (comme un non réglage de l'alignement des étriers)... Quand je dis "grossièrement" que "c'est faux" pour cet exemple particulier, c'est parce que j'ai personnellement eu le problème du bruit permanent, que je l'ai entendu aussi à coté de moi... et à chaque fois, prendre 2 minutes pour dévisser et revisser les étriers a réglé le problème... qui n'est donc pas un problème chronique du disque mais un problème de réglage... Quand je dis "grossièrement" que les roues à disque ne pèsent pas 300 ou 400g de plus comme tu le clames, je reprends juste les datasheets des roues à pneus de modèles identiques ou équivalents de même marque. C'est factuel, ce n'est ni une expérience ni un ressenti ! Quant à "ceux qui s'inspirent de leurs expériences pour clamer haut et fort des affirmations comme autant de vérités incontestables" et qui "sont a minima bien prétentieux", je suis tout à fait d'accord avec toi sur cette analyse... mais si je suis le premier de ceux-là, tu es le second, non ? 😀 Quand tu dis que le problème des échauffements lors de freinage sur les jantes Carbone est résolu depuis fort longtemps... tu fais de ton expérience de cycliste de plaine une généralité pour le moins hasardeuse... depuis 2019 les bandes de freinage n'ont pas évolué et les informations que j'ai d'une Ariègeoise 2019 torride c'est des dizaines de cyclistes arrêtés en bord de route avec des jantes cassées... Pour en revenir au débat principal, toutes les solutions de freinage ont leurs avantages et leurs défauts... mon expérience personnelle c'est que les FAD n'en ont pas autant que tu dis... et un avantage certain pour le cycliste lourd en montagne... je me cantonnerai désormais à cette position

Poubelle...😥

Le jeune veut faire des courses, il pèse 7Okg, il cherche un vélo pas trop cher... l'offre en occasion est plus large en patins qu'en disque (sauf en Loire Atlantique où ils revendent tous leurs vélos à disques ☺️). Ceci dit il a trouvé un SystemSix à disque à priori à sa taille, dans son budget... il faut qu'il y aille... le SystemSix a bonne réputation y compris ici pour les gens qui roulent fort en Piémont.

Tout est possible mais si ce sont des jantes à patins, avec la boue tu vas vite massacrer tes pistes de freinage... ensuite comme dit Philippe il faut voir leur largeur interne... si elles font 17 ou 19mm de large les pneus larges vont passer, si elle ne font que 15mm...

A moins que l'explication vienne du fait que je soit collé en permanence --> ce doit être ça...😊 Vu ton gabarit sur des pneus de 25mm, j'aurais plutôt tendance à préconiser entre 6.5 et 7 bars mais en terme de pneu et de pression, un parle souvent de ressenti... et le ressenti est propre à chacun. En ce qui concerne l'adhérence comparée, je parle bien sûr d'un pneu et d'un tubeless gonflés à leur pression idéale... soit 1 bar de moins pour le tubeless...

Michel, je l'ai parfaitement compris... je suis même à peu près sur d'avoir écrit une bonne quinzaine de fois que pour quelqu'un de léger et/ou qui roule en plaine et/ou qui ne roule jamais sous la pluie, le freinage à disque n'apporte rien... et c'est le cas de Bruno... Mes interventions n'ont jamais été que de dire que pour quelqu'un de lourd qui roule en montagne et parfois sous la pluie, ça représente un intérêt incontestable... et c'est mon cas... Mais, les "réfractaires" au milieu d'arguments pertinents disent des choses plus ou moins vraies sur les inconvénients que je conteste sur mon expérience... Les vélos sont plus lourds aujourd'hui mais pas tant que ça et ça n'enlève pas grand-chose à leurs performances, les vélos sont effectivement plus chers mais ce n'est pas la faute du disque ou très partiellement, l'entretien et la fiabilité des FAD n'est pas le cauchemar que certains veulent nous faire croire...

Je n'ai pas les versions DM mais les miens (version "standard") sont noirs brillant/noir mat... mais effectivement les porte-patins ne sont pas de la même couleur...

Oui, c'est une reprise 😀... tu as du te reconnaitre comme en étant l'auteur ! Et comme tu dis, "Ayatollah" est très excessif dans mon cas, puisque je ne suis même pas partisan du disque, je me suis juste adapté à l'offre existante et j'ai constaté que le freinage étaient plus efficace et que les inconvénients n'étaient pas insurmontables... Pour ton cas par contre, Ayatollah est bien adapté, puisque généralement on utilise ce terme pour désigner les réfractaires à tout changement qui déroge à la tradition... 😜

Bruno, Je te rejoins sur le fait que selon la pratique et le gabarit, le FAD est plus ou moins utile, et que dans un monde parfait, il faudrait que chacun ait sa place et que l'utilisateur puisse choisir. Mais on n'est pas dans un monde parfait... Notre désaccord vient du fait que je pense que le FAD amène des avantages à certains sans être une contrainte insurmontable pour les autres... mais je concède que je fais partie de ceux auxquels il amène des avantages donc tu as probablement plus de légitimité pour parler des autres... Néanmoins au milieu d'arguments très pertinents, tu mélanges des informations fausses ou erronées pour étayer tes propos : - les FAD frottent en permanence : ce qui est faux... ça frotte si c'est mal réglé, comme si tu règles mal un étrier... je te concède qu'il y a plus de garde sur un étrier... mais aligner un étrier prend moins d'une minute pour un bricoleur du dimanche... - les vélos à FAD sont plus raides : ce qui est faux... aujourd'hui, il y en a des raides et des souples comme les vélos à patins... effectivement les premiers cadres à disques étaient des cadres à patins avec juste des renforts... donc peut être plus raides... mais aujourd'hui ce n'est plus le cas... - les vélos à FAD pèsent souvent plus d'un kg de plus : c'est aussi faux, la contribution des FAD est de l'ordre de 300 à 400g maximum... A noter que j'ai un copain qui vient de recevoir son Aethos, prêt à rouler (porte-bidons/pédales/support de compteur) en taille 56 avec des roues à pneu en SRAM Rival Etap à 6.6 kg pour un gars de 83Kg... (je ne l'ai pas encore essayé)... donc des vélos à disque légers ça existe aussi... et ça va exister de plus en plus... - les roues en FAD pèsent 300 à 400g de plus : c'est faux, les roues aujourd'hui sont peu ou prou au même poids, les disques rajoutent moins de 250g... A noter qu'il commence à y avoir des roues à pneus plus légères en FAD qu'à patins et que quand tu lis les interviews des fabricants, ils expliquent qu'il en sont au début de leur développement et que l'absence de freinage sur les jantes va leur permettre de diminuer le poids. - les FAD sont moins progressifs et favorisent les blocages de roue : c'est faux... il sont beaucoup plus progressifs... même si à mon avis ça tient plus à l'hydraulique qu'au disque lui même... - Pour gagner du poids, les vélos à FAD sont plus fragiles : il n'y a aujourd'hui aucune donnée qui permette de dire ça : tu a pris un exemple et tu en as fait une généralité... mais des exemples de vélos cassés "sans raison", on en a tous, à patins ou à disques... - L'immense majorité des cyclistes autour de toi qui est passé en freins à disques préfèrerait revenir en arrière... : je ne connais pas ton groupe... mais c'est tellement aux antipodes de ce que je vois chez moi où même les plus réfractaires une fois qu'ils y ont goutté ne pensent pas revenir en arrière que je me pose des questions... Donc ne pleure pas qu'on te taxe de mauvaise foi...

Bonjour Eric, je te conseille de prendre le plus gros possible... ce que tu vas perdre sur les parties goudronnées tu le regagneras sur les parties pavées. J'ai participé en 2021, nous avons eu de la chance, nous sommes passés un peu entre les gouttes, néanmoins certains secteurs était boueux voire très boueux, ou humides avec de la mousse... donc l'adhérence est à privilégier, et l'absorption des gros chocs... donc grosse section et faible pression... Il y a de nombreuses crevaisons, sur Paris-Roubaix, celles que j'ai vues étaient des crevaisons par pincement, il n'y a pas ou peu de gravillon sur le circuit... Pour ma part j'avais opté pour des tubeless (Challenge Strada Bianca) en 30mm, Nous avions fait des essais la veille sur le carrefour de l'arbre et je suis parti avec 3 bars devant et derrière... dans Arenberg ça secoue vraiment et j'ai talonné trois ou quatre fois, mais avec le tubeless c'est passé sans crever, néanmoins j'ai regonflé à 3.5 derrière au ravitaillement suivant et les autres secteurs pavés sont passés nickel. Je ne sais pas si le GP5000 classique est une si bonne idée que ça... il est finalement assez fragile... En pneu "normal", je partirais en GP 4 Seasons (je n'ai pas roulé sur le Michelin), mais je recommande vraiment le tubeless si c'est possible pour toi... En ce qui concerne la mésaventure de Patrick : il faut sortir la valve spécifique tubeless (pas toujours facile) 😡 --> les valves tubeless se montent et se démontent à la main... Patrick a du avoir un vélociste bourrin qui a serré la valve à la pince et il en fait une généralité...mais dans la vraie vie, c'est facile... en imaginant que tu es réussi tout ça 🤞il te restes a mettre une chambre a air classique (ça c'est facile) mais tu as encore a retirer tout le produit préventif qui reste encore dans ton peu --> le préventif se lave à l'eau donc un coup d'eau de la gourde + un coup de chiffon si tu es maniaque et c'est réglé... Globalement la mise en place d'une chambre prend quelques secondes de plus que pour un pneu normal, mais sur PR, la probabilité de crevaison est vraiment diminuée avec le tubeless... Pour les préventifs, il y a préventif et préventif... certains ne fonctionnent vraiment pas terrible (peut être sont ils trop longtemps stockés ???). Pour ma part celui que j'ai trouvé le mieux est le Mucc-Off... et je mets 30ml par pneu... Néanmoins si tu crèves ton tubeless par pincement, il est peu probable que le préventif rebouche...

Oui, je la conseille vraiment !!!

Patrick, tout est une question d'habitude... Je pèse comme toi (et même un poil plus)... néanmoins pour avoir fait l'essai avec pneu et tubeless du même modèle (Corsa Graphene), avec le pneu à 6 bars je suis collé à la route et pas avec le tubeless... il faut que je monte à 7 bars avec le pneu... Pour l'adhérence, comme l'a expliqué Thierry, moins tu gonfles et plus tu as d'adhérence, mais tu le savais déjà puisque tu roulais dans la boue avec des pressions très faibles... Concernant les différents pneus... sur mon expérience, même s'il y a des pneus plus ou moins bien, il n'y a pas de pneu miraculeux... soit il roule bien et il est bien souple, au détriment de la robustesse et de la longévité, soit il est robuste mais plus raide... Le tout est de savoir en fonction de la pratique ou on met le curseur... Le Panaracer est un compromis plutôt robuste, il présente en outre l'autre avantage d'être très bien placé en terme de prix. Pour moi les meilleurs pneus sont les Veloflex... mais il ne faut pas croiser un gravillon... donc je roule plutôt en Vittoria Corsa Graphene ou en GP5000... mais je suis un peu déçu par le GP5000 qui s'il est beaucoup plus souple que son prédécesseur, s'use beaucoup plus vite et crève beaucoup plus. A noter que j'ai monté pour Roubaix des Challenge Strada Bianca en 30mm, qui s'ils sont assez chers sont quand même très bien (aucune crevaison, étanchéité OK, excellent confort, adhérence rassurante, rendement correct... pour des pneus de 30mm)... Mais bon... en terme de pneu c'est comme pour les selles, c'est un peu "chacun fait ce qu'il lui plait"... donc tu en essaies jusqu'à ce que tu trouves le bon... (j'en ai qques uns dans ma cave 😉)

Curieux... je suis passé des C24 CL au R0 et j'avais exactement le sentiment inverse... comme quoi avec des gabarits différents les ressentis peuvent être très différents...

Je ne sais pas ce que c'est le film adhésif fin et transparent... probablement une première couche de fond de jante tubeless... Si tu arrives à l'enlever tant mieux, sinon, tu remets un fond de jante par dessus

Prévoir une paire de gants pour bricoler sur le vélo... ça évite bien des désagréments... après pour la première monte, il y a un outil magique, c'est la pince BBB (très difficile à trouver)

Hors sujet... même s'il est vrai que les Bora sont excellentes... les Bora35 et Bora50 ne sont plus produites en disque... de plus le budget même pour des Bora One n'est pas le même que celui des SHAMAL... Sinon, la nouvelle SHAMAL a été conçue comme un compromis route/gravel. Elle est super large, se veut assez robuste et confortable... peut-être au détriment d'un usage purement routier... La finition est parfaite je l'ai vue en vrai elle est très belle. Les jantes ressemblent à celles de mes WTO (en plus large encore), les moyeux sont aussi très jolis... pas essayées mais Campagnolo a toujours fait d'excellentes roues... Pour ce budget... je ne saurai quoi conseiller de mieux... les Mavic Cosmic SL sont certainement très bien mais en toute objectivité moins jolies

Après près de deux ans d'utilisation de tubeless, je suis partagé sur la solution : Les plus : - c'est un peu plus confortable globalement - l'adhérence est meilleure - ça évite les crevaisons par pincement, notamment quand on roule sur les pavés à pression très réduite - parfois les petites crevaisons se résolvent pas elles mêmes avec le préventif - c'est assez facile à réparer (je répare rarement les chambres parce qu'une réparation fait toujours une hernie, ce n'est pas le cas sur un tubeless) Les moins : - c'est globalement un peu plus délicat à monter, même si ça dépend fortement de la jante et du pneu - c'est un peu plus salissant quand on démonte en bord de route (il faut avoir un petit chiffon pour s'essuyer les mains et/ou laver à l'eau) - ils ont l'air de s'user un peu plus vite que les pneus classiques La ou c'est pareil : - sensation de rendement : je suis incapable de sentir la différence - les grosses crevaison nécessitent souvent une chambre à air Ce qu'on lit parfois et qui est faux ou partiellement faux : - il est impossible de démonter les valves sans outils en bord de route : pour moi cette affirmation est complétement incompréhensible... j'ai monté/démonté des valves, plusieurs types/marques de valve en route et VTT, sans jamais rencontrer de problème... il est inutile de serrer les valves avec un outil donc inutile d'avoir un outil pour le desserrer. - les tubeless sont impossibles à monter/démonter en bord de route : je peux entendre cet argument... démonter un pneu demande un peu de méthode et les tubeless correspondent à un pneu assez rigide en terme de difficulté. Je pense néanmoins que c'est plus lié à la jante qu'au pneu lui-même. - le liquide pourrit le vélo : c'est vrai mais ça se lave à l'eau très facilement - le liquide sèche très rapidement : ça dépend des liquides... j'en ai essayé plusieurs... celui que j'ai trouvé le mieux c'est le Muc-Off... et en plus il sent bon et il est assez efficace en rebouchage. - c'est plus lourd... non c'est à peu près pareil si on compare des pommes et des pommes. - si on gonfle un pneu en pression basse, on a la même sensation de confort... ce n'est pas tout a fait faux sauf que... un pneu sous-gonflé colle le vélo (j'en ai fait l'expérience récemment avec le TARMAC) et qu'un pneu sous-gonflé est très sensible aux crevaisons par pincement. En conclusion : - pour ceux qui roulent sur des routes de mauvaise qualité et/ou des pavés et/ou sur des routes grasses, le tubeless de grosse section est très intéressant. Il est quasiment impossible de pincer, on peut rouler avec des pressions très basses, donc plus de confort, plus d'adhérence, moins de crevaisons... - pour les autres, le ratio avantages/inconvénients est moins intéressant. Néanmoins je continue à monter des tubeless car je vois qques avantages et que les qques inconvénients ne me perturbent pas trop. - J'attends avec impatience d'essayer les nouveau Continental GP5000 S qui sont annoncés comme plus légers et plus résistants à la crevaison.

Sylvain, comme je l'ai dit plusieurs fois, on est au débuts des freins à disques sur route, et on va avoir de bonnes surprises... Celle-ci en est une : une alternative économique et plus facile en entretien aux réfractaires à la purge... Ca augure une évolution vers le FAD y compris pour les machines d'entrée/moyen de gamme... ça ne va pas plaire à nos Ayatollahs du frein à patin... d'ailleurs tu as déjà pris une volée de bois vert...

ben... le FC-R8000... non ? après les étriers sont noir mat et noir brillant (comme le pédalier) mais les porte-patins sont gris bleuté foncé... donc impossibles à accorder... il faut passer aux disques 😀

J'ai récemment roulé par mal dans les Pyrénées Orientales... si les routes entre villages sont pas mal (quoique bien granuleuses pour un pays qui voit le verglas une fois tous les 15 ans), les traversée de village sont bien rapiécées... et donc sur du rapiécé, les vélos de 2021 ont fait des progrès incontestables...

Thierry, mon commentaire sur les arguments faux ou tronqués ne te concernait pas... il est bien sur destiné à mon ami Bruno... En ce qui concerne mon commentaire sur les "vélos à la mode", il va bien au-delà de la technologie... dans mes différents achats de vélos comme je change régulièrement, j'ai toujours suivi les progrès techniques avec attention que ce soit sur les cadres et/ou les groupes et/ou les périphériques et/ou les roues dans les limites de l'efficacité... Par exemple, j'ai arrêté, les matériels ultra légers car le gain de poids est pour mon gabarit souvent contre productif en -dessous d'une limite autour des 7kg pour un vélo à patins d'une part, et que le gain de poids sur le groupe (entre Ultegra et DuraAce), s'il ne nuit pas, n'apporte pas grand chose... mon dernier achat (en DuraAce) me l'a ' encore prouvé... les 300-400g gagnés ne servent à rien, si ce n'est à faire briller les yeux de ceux qui soupèsent ton vélo... Néanmoins mes vélos ont toujours eu un look "moderne" et je choisis des matériels haut de gamme... malgré ça, si tu sors de quelques vélos estampillés "world tour" la revente est très compliquée... Brader mon Parlee en état neuf à 2700€ avec un Ultegra Di2 et roues Ksyrium Carbone SL à boyaux a été un vrai crève-cœur... et auparavant le Cipollini... pffff...