Thierry GEUMEZ

Si je comprends ton raisonnement, les bonnes roues n'apportent pas d'avantage sur les courtes distances et attendent les kilomètres avant de révéler leurs qualités ?

Ton témoignage prouve que les sensations et une performance ponctuelle ne permettent pas d'affirmer qu'une roue est "performante" ou pas. Pour s'approcher un peu plus de la vérité, il faut aussi mesurer la puissance développée et même ainsi on peut se tromper à cause des conditions météorologiques. Nous avons tous connu des jours où nous avions de mauvaises sensations et étions surpris à l'arrivée d'une moyenne élevée. Ou l'inverse, l'impression de péter des flammes et finalement constater que la perf était tout-à-fait quelconque. En fait, les sensations procurées par le matos ne sont pas à négliger parce que notre plaisir en dépend mais arrêtons de parler de rendement quand on n'a rien mesuré (avec des capteurs et un chrono, pas au pifomètre).

Comment l'expliques-tu ? Plus d'inertie en raison des jantes plus lourdes ou plus de rigidité ?

En plus, il dit de passer chez lui mais qu'il ne sera peut-être pas là ! 🤣

Bien sûr qu'une paire de roues de 1250 gr correctement tendue ira bien dans les ascensions et les relances ! Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas fantasmer sur les gains supposés sur la base de ses seules sensations. Quand je passe des Zonda aux Bora One 35 (les poids sont proches), mes sensations sont différentes mais mes moyennes ne changent pas. L'objectif d'un pro est différent. Pour lui un gain de 20 secondes sur une étape peut bouleverser son classement. Mais nous ?

Sans mesures précises réalisées selon un protocole reproductible, on en est réduit à se fier à ses sensations et à subir un certain effet placebo. Je rappelle ici les conclusions d'Alban Lorenzini (Cycles et forme) que j'avais publiées dans le sujet "Roue haute carbone vs roue entrée de gamme alu" : "Dernier point, il faut relativiser…comme souvent écrit dans mes articles, les watts gagnés au prix de millier d’euros sont ils justifiés? Qui va se rendre compte de 2 w à 40 kmh entre le top classement et les derniers modèles. Si vous passez d’une Fulcrum 5 à une roue de 50 là oui vous gagnerez 8 watts à 40 kmh ou roulerez à 40.3 kmh pour la même puissance en rencontrant sur votre trajet les conditions simulés du test. Sans vent ou faible vent, vous n’aurez que 2 watts entre la Fulcrum 5 et une roue de 50 mm, pas de magie pour un effet voile il faut du vent !" Et à propos de l'inertie des masses en rotation, l'ancien forumer Simon Rano nous avait livré le résultat de calculs qui démontraient qu'elle valait le double de l'inertie des masses statiques. En clair, 200 gr gagnés sur les jantes offrent le même avantage lors des accélérations que 400 gr gagnés sur le cadre (ou le bidon, etc). Si tu es capable de sentir que ton bidon est plein ou vide lors des accélérations du peloton et si un gain aéro de 0,3 km/h (à 40 km/h) lorsque tu prends les relais métamorphose ta pratique cycliste, les roues "performantes" sont effectivement faites pour toi ... et les cyclistes moins performants méritent également de les utiliser ! 😜

Une roue n'est pas "performante", c'est un objet passif, au contraire du cycliste. On devrait plutôt que telle roue haut de gamme ne pénalise pas le cycliste, parce qu'elle oppose moins de résistance à l'avancement qu'une roue plus basique. Tu évoques les sorties en groupe... on comprend que la différence principale avec une sortie solo est le rythme beaucoup moins constant. La facilité à relancer, une faible inertie (donc une faible masse, surtout en périphérie) est la qualité à privilégier dans ce cas. Pour les longues portions peu accidentées à vitesse soutenue en solo, c'est l'aéro qu'il faudra rechercher.

Nous avons tendance à attendre un peu trop des roues haut de gamme. Si les jantes ont un poids correct, si les rayons sont bien tendus et si les billes des roulements ne sont pas carrées, les différences de rendement sont ténues. C'est finalement toujours le cycliste qui fait avancer le vélo... à moins de cacher un moteur dans le moyeu.

Pourquoi dis-tu "cette année" ? Parce que tu roulais plus l'année dernière ? 🤣

Je suis aussi menacé par le manque de sommeil pour des raisons évoquées précédemment, au point que j'envisage le parcours de 100 km/1.550m D+. Le départ peut être repoussé jusque 11h00 pour cette distance, ça laisse une certaine latitude avec le réveil.

Ça ne te chagrine pas un peu d'être un robot téléguidé par nos instances dirigeantes ?

1) Franck S. joue dans un domaine différent, je ne fais pas de la psychanalyse 2) Une météorite ne changera pas fondamentalement les êtres humains. Enfin, si, elle va les exterminer, au moins en partie 3) D'accord pour les roues et le matos en général, ils n'apportent que des gains marginaux, mais on ne résiste pas toujours

Les questions que tu soulèves sont pertinentes et suscitent quelques réflexions. - Relancer l'industrie dans nos pays revient à supprimer des emplois en Orient. Le bonheur des uns doit-il toujours faire le malheur des autres ? Les ressources terrestres sont-elles si peu nombreuses qu'il faille en choisir les bénéficiaires ? - Éloigner les lieux de production des lieux de consommation oblige à des transports coûteux et polluants. - Invoquer le manque de moyens financiers de certains retraités ou smicards pour justifier les achats sur Aliexpress, Temu ou autre ne remet pas en question notre modèle de société néolibéral et consumériste. Quels que soient nos revenus, nous voulons toujours en avoir plus. - L'homme est incapable d'imaginer un mode de vie qui ne repose pas sur la croissance. Tu conclus que nous n'avons pas le choix. Nous sommes donc victimes de nos envies de consommer et incapables d'assumer les conséquences de nos actes. Je fais un constat, pas un jugement. L'homme est-il incapable de faire autrement, même si cela le condamne à disparaître ?

Il faudrait d'abord savoir ce qui ne te satisfait pas sur ton cintre actuel

C'est un vrai casse-tête, parce que le reach et le drop ne garantissent pas la satisfaction, la courbure est propre à chaque modèle.

Ce serait vraiment dommage de remplacer une Brooks à 15.000 km, c'est à ce moment que son rodage est accompli et qu'elle commence à ne plus faire mal au kul !

Du moment que ça ne t'empêche pas d'écrire... 🤣

Une différence à laquelle on ne pense pas toujours : avec le moteur central, la transmission supporte le couple du moteur + le couple du cycliste. Ça signifie qu'elle s'use plus rapidement que si le moteur est dans la roue.

Vous vous excitez pour rien les gars. Et vous êtes régulièrement incohérents. Lorsque Van Aert perd, il est trop gentil, un peu naïf, il se dépense sans calculer... et on loue son attitude exemplaire. Ici, il a été un peu filou (je n'ai pas regardé la course, je me fie à ce qu'on en dit) et la sentence est immédiate, sa victoire n'est pas méritée. Mais les losers ont toujours eu la faveur des Français... Quelqu'un sait les consignes que les directeurs sportifs ont données à leurs coureurs ? Et Del Toro est jeune, il va apprendre le métier.

Si on excepte le "ouais" qui donne un air désinvolte, voire méprisant, à son auteur, que penses-tu du coureur qui tire un concurrent pendant des kilomètres et se fait battre à l'arrivée ?

Je ne partage sans doute pas l'avis de ceux qui pensent ou affirment le contraire. Ceci dit, une brique est-elle plus importante que les autres dans l'édification d'un mur ?

Non, je n'ai pas des cuisses de pistard et n'ai jamais eu un "gros moteur". J'ai juste un comportement dynamique et réactif en groupe.

Perso, c'est sur les parcours plus roulants que je tire profit des groupes. C'était le cas autrefois sur la Jubaru, ex Van Impe, dans la région des collines au N-E de Tournai, ou plus récemment la Ronde Picarde où ma moyenne était supérieure à 30 km/h (sur environ 130 km). J'ai constaté depuis longtemps, et ça s'amplifie forcément avec la perte de puissance liée à l'âge, que je ne peux accompagner dans les forts pourcentages ceux que je suis, et relaie même, sur le plat. Et si j'essaie quand même, je me mets dans le rouge et le paie cher par la suite. Je me retrouve donc souvent seul ou presque sur les parcours ardennais. J'ai quelques kilos à perdre (actuellement 63 kg pour 1m66) mais ça n'explique pas tout. Michel et Franck ont le souci inverse, ils grimpent bien mais sont moins performants sur le plat.

🤣🤣🤣 Flatterie ou ironie ? 😉 1) Je suis le "spécialiste" de certains mais "l'ignare" d'autres. Je partage avec plaisir mes connaissances et mes convictions et chacun en fait ce qu'il veut. 2) Pour nuancer le message de Marquez : tous les cadres carbone ne viennent pas des usines chinoises, seulement la grande majorité d'entre eux.

Info intéressante. J'avais déjà lu que le dérailleur avant des groupes Sram manquait un peu de rigidité et que son réglage était délicat, et que son remplacement par un Shimano réglait le problème, mais c'était pour les groupes mécaniques. Je suppose que c'est impossible pour les modèles électriques parce qu'il n'y a plus de communication entre le levier et le dérailleur.