Nicolas JOARY Posté il y a 8 heures Posté il y a 8 heures il y a 2 minutes, Serge NAVETAT a dit : (...)Aujourd'hui on se base sur Watts vs VO2 sans tenir compte de la tension qui pourtant si elle est trop forte abîme les artères et le cœur. (...) Ce n'est pas mon expérience ; mais cela dépend certainement de l'objectif du test d'effort. Si c'est dans un but de "mesure de performance sportive", c'est certainement différent du test passé chez le cardiologue dans un but purement médical. Lors de mes derniers tests, tout ce que la cardiologue surveillait c'était mon rythme cardiaque, les éventuelles anomalies et ma tension artérielle. Les Watts délivrés lorsque j'ai atteint la FC maximale prescrite pour mon âge étaient purement anecdotiques.
Gérôme BORGER Posté il y a 7 heures Posté il y a 7 heures il y a 49 minutes, Serge NAVETAT a dit : Une donnée qui est rarement prise en compte lors de certains tests d'effort c'est la courbe de Tension par rapport à l'effort. J'avais passé ( il y a longtemps ) un test d'effort et on me prenait la tension régulièrement tout au long du test, la courbe ( normalement ) doit augmenter de manière proportionnelle à celle de l'effort, lorsque la courbe de tension décroche ce n'est pas tellement conseillé de continuer. Aujourd'hui on se base sur Watts vs VO2 sans tenir compte de la tension qui pourtant si elle est trop forte abîme les artères et le cœur. En définitive ça ne m'étonne pas plus que ça que l'effort intensif pratiqué régulièrement cause pour certains des problèmes artérielles et cardiaques au lieu d'améliorer la santé. J'ai déjà fait plusieurs test d'effort, le même protocole que pour toi. Mais ça n'est pas un test VO2, c'est uniquement médical.
Thierry GEUMEZ Posté il y a 6 heures Posté il y a 6 heures J'ai passé 3 tests d'efforts entre 40 et 50 ans, notamment pour me rassurer après avoir assisté au décès d'un participant lors d'une course de village, ou après avoir été engagé pour un CDD dans une société. Ces tests ont toujours été interrompu à l'approche de ma FC max théorique, bien que j'aie signalé que ma FC max réelle était supérieure d'environ 15 bpm. En 2022 (à 65 ans), j'ai voulu refaire un contrôle et comme c'était dans un centre sportif j'ai demandé le test de performance avec mesure des échanges gazeux. Pour satisfaire ma curiosité. J'ai été encouragé à "tout donner", c'était très pénible, j'étais au bord de l'explosion et j'ai eu peur. Le bilan était positif du point de vue médical (coeur en bonne santé) mais je n'ai rien appris que je ne savais déjà sur mon niveau sportif et je m'interroge sur la pertinence de pousser la machine dans ses derniers retranchements. Je ne recommencerai pas l'expérience, ça ne me paraît pas prudent. Mes objectifs ne concernent pas la compétition de haut niveau, être suffisamment endurant (et pas trop lent quand même ) sur les cyclos avec du dénivelé est déjà un beau challenge.
Nicolas JOARY Posté il y a 5 heures Posté il y a 5 heures il y a 38 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : (...)J'ai été encouragé à "tout donner", c'était très pénible, j'étais au bord de l'explosion et j'ai eu peur.(...) Quand la cardiologue arrêtait mon test d'effort lorsque j'atteignais la FC maximale théorique pour mon âge, je lui disais à chaque fois que je ne faisais jamais d'effort aussi intense dans la réalité.
Bernard MOREAU Posté il y a 5 heures Auteur Posté il y a 5 heures Il y a 2 heures, Serge NAVETAT a dit : Une donnée qui est rarement prise en compte lors de certains tests d'effort c'est la courbe de Tension par rapport à l'effort. J'avais passé ( il y a longtemps ) un test d'effort et on me prenait la tension régulièrement tout au long du test, la courbe ( normalement ) doit augmenter de manière proportionnelle à celle de l'effort, lorsque la courbe de tension décroche ce n'est pas tellement conseillé de continuer. Aujourd'hui on se base sur Watts vs VO2 sans tenir compte de la tension qui pourtant si elle est trop forte abîme les artères et le cœur. En définitive ça ne m'étonne pas plus que ça que l'effort intensif pratiqué régulièrement cause pour certains des problèmes artérielles et cardiaques au lieu d'améliorer la santé. Il est difficile, parfois impossible, de prendre la tension artérielle au cours d'une épreuve d'effort comme je le disais ici :
Gérôme BORGER Posté il y a 4 heures Posté il y a 4 heures Il y a 1 heure, Thierry GEUMEZ a dit : J'ai passé 3 tests d'efforts entre 40 et 50 ans, notamment pour me rassurer après avoir assisté au décès d'un participant lors d'une course de village, ou après avoir été engagé pour un CDD dans une société. Ces tests ont toujours été interrompu à l'approche de ma FC max théorique, bien que j'aie signalé que ma FC max réelle était supérieure d'environ 15 bpm. En 2022 (à 65 ans), j'ai voulu refaire un contrôle et comme c'était dans un centre sportif j'ai demandé le test de performance avec mesure des échanges gazeux. Pour satisfaire ma curiosité. J'ai été encouragé à "tout donner", c'était très pénible, j'étais au bord de l'explosion et j'ai eu peur. Le bilan était positif du point de vue médical (coeur en bonne santé) mais je n'ai rien appris que je ne savais déjà sur mon niveau sportif et je m'interroge sur la pertinence de pousser la machine dans ses derniers retranchements. Je ne recommencerai pas l'expérience, ça ne me paraît pas prudent. Mes objectifs ne concernent pas la compétition de haut niveau, être suffisamment endurant (et pas trop lent quand même ) sur les cyclos avec du dénivelé est déjà un beau challenge. Un test Vo2 si tu ne cherches pas à optimiser tes entraînements n'a pas grand intérêt...à mon avis.
Thierry GEUMEZ Posté il y a 4 heures Posté il y a 4 heures il y a 40 minutes, Gérôme BORGER a dit : Un test Vo2 si tu ne cherches pas à optimiser tes entraînements n'a pas grand intérêt...à mon avis. Le VO2 max est largement déterminé par la génétique et la marge de progression est relativement limitée (sauf à jouer les apprentis sorciers 🤫). 2
Thierry GEUMEZ Posté il y a 4 heures Posté il y a 4 heures il y a 52 minutes, Gérôme BORGER a dit : Un test Vo2 si tu ne cherches pas à optimiser tes entraînements n'a pas grand intérêt...à mon avis. De toutes façons tu es la preuve vivante que les entraînements hyper pointus ne mènent pas très loin : ce qu'il faut, c'est borner un max, genre 20.000 km/an ! 😂
Bernard MOREAU Posté il y a 3 heures Auteur Posté il y a 3 heures il y a 19 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : Le VO2 max est largement déterminé par la génétique et la marge de progression est relativement limitée (sauf à jouer les apprentis sorciers 🤫). Par contre, le VO2 utile est nettement plus améliorable. Par VO2 utile, celui que tu utilises, je veux dire celui qui correspond à un effort prolongé sur 1h, 2h, 5h. En général on lit que le VO2 max peut-être augmenté de 15-25% dans la majorité des cas avec un bon entraînement , de 40% chez quelques chanceux, de 0% pour les malchanceux. Mais avec plus de km on peut augmenter nettement plus ce VO2 utile me semble-t-il.
Gérôme BORGER Posté il y a 3 heures Posté il y a 3 heures il y a 15 minutes, Bernard MOREAU a dit : Par contre, le VO2 utile est nettement plus améliorable. Par VO2 utile, celui que tu utilises, je veux dire celui qui correspond à un effort prolongé sur 1h, 2h, 5h. En général on lit que le VO2 max peut-être augmenté de 15-25% dans la majorité des cas avec un bon entraînement , de 40% chez quelques chanceux, de 0% pour les malchanceux. Mais avec plus de km on peut augmenter nettement plus ce VO2 utile me semble-t-il. On peut en déduire que pour des petits moteurs comme les nôtres 15à 25% c'est pas grand chose. 🤷♂️ Ma question est: est ce que ça vaut la peine de m'infliger des entraînements si je n'ai pas d'objectif. Comme je n'en ai pas, j'ai ma réponse. 1 1
Thierry GEUMEZ Posté il y a 1 heure Posté il y a 1 heure (modifié) Il y a 2 heures, Bernard MOREAU a dit : Par contre, le VO2 utile est nettement plus améliorable. Par VO2 utile, celui que tu utilises, je veux dire celui qui correspond à un effort prolongé sur 1h, 2h, 5h. En général on lit que le VO2 max peut-être augmenté de 15-25% dans la majorité des cas avec un bon entraînement , de 40% chez quelques chanceux, de 0% pour les malchanceux. Mais avec plus de km on peut augmenter nettement plus ce VO2 utile me semble-t-il. Ca semble très logique. le VO2 max qui fait tant fantasmer renseigne la puissance qu'on peut développer pendant environ 5 minutes. Qui participe à des cyclosportives de 5 minutes ? 😂 Les coachs qui sévissent sur le net ont tous le même leitmotiv : "ce n'est pas la quantité qui importe, mais la qualité". Le but est de convaincre les clients potentiels disposant d'un temps limité à consacrer à l'entraînement qu'ils pourront performer sur l'Etape du Tour en faisant 2 séances spécifiques hebdomadaires de 1h30 + une sortie foncière le week-end, pendant 3 mois. C'est plus vendable que d'annoncer qu'il faudrait rouler 12 heures par semaine, ou même davantage mais la vérité est que pour résister à la fatigue d'une cyclosportive de 6, 8 ou 10 heures, il faut se fatiguer à l'entraînement, donc rouler beaucoup. Sauf peut-être pour quelques individus particulièrement doués mais je n'en fais pas partie 🤣 Modifié il y a 1 heure par Thierry GEUMEZ 1
Serge NAVETAT Posté il y a 1 heure Posté il y a 1 heure https://www.la-tour.ch/fr/conseils/quels-sont-les-effets-de-lendurance-intensive-pour-le-coeur
Thierry GEUMEZ Posté il y a 1 heure Posté il y a 1 heure Il y a 2 heures, Gérôme BORGER a dit : On peut en déduire que pour des petits moteurs comme les nôtres 15à 25% c'est pas grand chose. 🤷♂️ Ma question est: est ce que ça vaut la peine de m'infliger des entraînements si je n'ai pas d'objectif. Comme je n'en ai pas, j'ai ma réponse. Tu ne dis pas toute la vérité, Gérôme ! Tu ne t'infliges pas de séances spécifiques pour gratter un point de VO2 max mais tu roules près de 20.000 km/an 😉
Jean-Pierre COURQUIN Posté il y a 43 minutes Posté il y a 43 minutes il y a 19 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : Ca semble très logique. le VO2 max qui fait tant fantasmer renseigne la puissance qu'on peut développer pendant environ 5 minutes. Qui participe à des cyclosportives de 5 minutes ? 😂 Les coachs qui sévissent sur le net ont tous le même leitmotiv : "ce n'est pas la quantité qui importe, mais la qualité". Le but est de convaincre les clients potentiels disposant d'un temps limité à consacrer à l'entraînement qu'ils pourront performer sur l'Etape du Tour en faisant 2 séances spécifiques hebdomadaires de 1h30 + une sortie foncière le week-end, pendant 3 mois. C'est plus vendable que d'annoncer qu'il faudrait rouler 12 heures par semaine, ou même davantage mais la vérité est que pour résister à la fatigue d'une cyclosportive de 6, 8 ou 10 heures, il faut se fatiguer à l'entraînement, donc rouler beaucoup. Sauf peut-être pour quelques individus particulièrement doués mais je n'en fais pas partie 🤣 même avec ce type d'entraînement je doute que tu performes sur l'étape du tour ou Marmotte ( je ne connais pas ou s'arrête le curseur de performance) a moins d'avoir été un coureur de très bon niveau 😉 il te restera comme satisfaction le classements par catégories d'âge ! comme sur Strava pour les +70, +75 on s'amuse comme on peut l'objective étant de passer un bon moment🤪
Thierry GEUMEZ Posté il y a 37 minutes Posté il y a 37 minutes il y a 3 minutes, Jean-Pierre COURQUIN a dit : même avec ce type d'entraînement je doute que tu performes sur l'étape du tour ou Marmotte ( je ne connais pas ou s'arrête le curseur de performance) a moins d'avoir été un coureur de très bon niveau 😉 il te restera comme satisfaction le classements par catégories d'âge ! comme sur Strava pour les +70, +75 on s'amuse comme on peut l'objective étant de passer un bon moment🤪 Ah ! Je ne parlais pas pour moi, Jean-Pierre, mais pour les "jeunes". Il n'est pas dans mes intentions de faire l'Etape du Tour, j'ai décidé que c'était trop dur pour moi 🤪 1
Nicolas JOARY Posté il y a 34 minutes Posté il y a 34 minutes il y a 41 minutes, Serge NAVETAT a dit : https://www.la-tour.ch/fr/conseils/quels-sont-les-effets-de-lendurance-intensive-pour-le-coeur C'est assez bien résumé. Et l'article rappelle que je suis bel et bien un idiot, mais de l'espèce idiopathe.
Thierry GEUMEZ Posté il y a 24 minutes Posté il y a 24 minutes il y a 8 minutes, Nicolas JOARY a dit : C'est assez bien résumé. Et l'article rappelle que je suis bel et bien un idiot, mais de l'espèce idiopathe. Tu peux expliquer en quoi tu es idiot ? En tout cas ce n'était pas dit dans le texte.
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