Giro 2026

[Michel ROTH]

Vingegaard déjà seul pour la victoire d'étape. Comme d'habitude c'est Felix Gall qui tente de perdre le moins de temps possible.

[Geoffroy CACHAT]

Il est le meilleur des autres en montagne sur ce Giro, sans contestation possible.

Contrairement aux précédentes étapes de montagne, il a tenté de répondre à l'attaque de Vingegaard qui a réalisé celle-ci, au départ, assis.
Mais quand le danois s'est dressé sur ses pédales voyant que l'autrichien tentait de s'accrocher, ce dernier a lâché.

[Michel ROTH]

Gall deuxième à 1min 09s. Eulalio perd 3min 04 s.

 

 

 

 

 

[Michel ROTH]

il y a 18 minutes, Geoffroy CACHAT a dit :

Il est le meilleur des autres en montagne sur ce Giro, sans contestation possible.

Contrairement aux précédentes étapes de montagne, il a tenté de répondre à l'attaque de Vingegaard qui a réalisé celle-ci, au départ, assis.
Mais quand le danois s'est dressé sur ses pédales voyant que l'autrichien tentait de s'accrocher, ce dernier a lâché.

Gall probablement deuxième au général final.

[Michel ROTH]

Grosse claque pour Pellizzari qui est arrivé à plus de 18 min de Vingegaard.

Egan Bernal entre dans le top 10.

 

[Marquez]

il y a 49 minutes, Sylvain KARLE a dit :

 

https://velo2max.com/bilan-du-mont-ventoux-2025-record-ou-pas-record/

Cela devrait t'(intéresser Bernard ....

Voila une partie , 

 

 

Ce qu’il faut retenir, c’est que dès les années 1960, les cyclistes professionnels étaient déjà capables de développer 400 watts pendant une heure, alors même que l’EPO et les méthodes de transfusion sanguine étaient inexistantes. Ce qui permet de mettre en évidence des limites de la performance humaine et de constater que les performances ont en réalité très peu évoluées en 60 ans, si l’on exclut les performances sous l’emprise de dopants puissants. Les gains sans dopage sont de l’ordre d’une dizaine de watts entre les années 60 et de nos jours. Ce qui suggère que l’entraînement et la nutrition n’ont qu’une toute petite part dans l’évolution des performances. Si les temps sont plus rapides dans les ascensions c’est en grande partie grâce à l’évolution du poids des vélos. En 1958 les vélos pesaient entre 11 et 11.5 kg, en 1987 Jean François Bernard utilisait un des premiers cadre carbone de chez Look avec un vélo affichant 8.4 kg. Celui de Marco Pantani était déjà 6.8 kg en 1995, ce qui correspond à la limite qui est désormais réglementé.

Avec un vélo de 11 kg, des pneumatiques moins bonnes et la route de 1958, Jonas et Tadej auraient monté le Ventoux non pas en moins de 55 minutes mais en 59 minutes, soit quelques 3 minutes de mieux que Charly Gaul. La différence est en grande partie explicable par les méthodes de dopage (transfusion, EPO, ITT…) et non par les méthodes d’entraînement contrairement à ce que l’on voudrait nous faire croire.

 

Euh, dans les années 60 pas d'EPO certes mais, attention les yeux, il y avait pas mal d'autres possibilités pas de naïveté ni d'angélisme, il faut relire les articles de l'époque et se rappeler de Tom Simpson

[Geoffroy CACHAT]

A priori, il avait prévenu son équipe assez tôt qu'il n'avait pas les jambes, le jeune Giulio.
Cela profite à Bernal qui dépasse aussi Mathys Rondel, notre meilleur français.
Ce dernier a du concéder du temps sur tous ceux qui le précédait, sauf Eulalio, sur qui il n'a repris que 5" et O'Connor, qui a dévissé plus tôt et concédé 53" au français.

 

[Bernard MOREAU]

il y a 54 minutes, Sylvain KARLE a dit :

 

https://velo2max.com/bilan-du-mont-ventoux-2025-record-ou-pas-record/

Cela devrait t'(intéresser Bernard ....

Voila une partie , 

 

 

Ce qu’il faut retenir, c’est que dès les années 1960, les cyclistes professionnels étaient déjà capables de développer 400 watts pendant une heure, alors même que l’EPO et les méthodes de transfusion sanguine étaient inexistantes. Ce qui permet de mettre en évidence des limites de la performance humaine et de constater que les performances ont en réalité très peu évoluées en 60 ans, si l’on exclut les performances sous l’emprise de dopants puissants. Les gains sans dopage sont de l’ordre d’une dizaine de watts entre les années 60 et de nos jours. Ce qui suggère que l’entraînement et la nutrition n’ont qu’une toute petite part dans l’évolution des performances. Si les temps sont plus rapides dans les ascensions c’est en grande partie grâce à l’évolution du poids des vélos. En 1958 les vélos pesaient entre 11 et 11.5 kg, en 1987 Jean François Bernard utilisait un des premiers cadre carbone de chez Look avec un vélo affichant 8.4 kg. Celui de Marco Pantani était déjà 6.8 kg en 1995, ce qui correspond à la limite qui est désormais réglementé.

Avec un vélo de 11 kg, des pneumatiques moins bonnes et la route de 1958, Jonas et Tadej auraient monté le Ventoux non pas en moins de 55 minutes mais en 59 minutes, soit quelques 3 minutes de mieux que Charly Gaul. La différence est en grande partie explicable par les méthodes de dopage (transfusion, EPO, ITT…) et non par les méthodes d’entraînement contrairement à ce que l’on voudrait nous faire croire.

 

C'est d'ailleurs pour cela que je l'ai posté il y a quelques jours ici :
https://forum.velo101.com/topic/44611-potions-magiques-entraînement-ou-matériel/#comment-918659

 

[Bernard MOREAU]

Il y a 1 heure, Marquez a dit :

Euh, dans les années 60 pas d'EPO certes mais, attention les yeux, il y avait pas mal d'autres possibilités pas de naïveté ni d'angélisme, il faut relire les articles de l'époque et se rappeler de Tom Simpson

Tu es bien incapable de citer des articles sur l'efficacité des dopants des années, c-à-d. essentiellement les amphétamines, efficaces pour rester réveiller mais d'une utilité minime pour la performance sportive.
Par contre j'admets qu'il y avait d'autres produits pour en avoir vu les effets sur un cycliste que je connaissais bien pendant les heures qui avaient suivi sa victoire dans une épreuve 2 niveaux au-dessus du sien en 1963, mais il aurait été bien incapable de répondre à un journaliste et clairement pas présentable à la télévision.

Son toubib a été exclus de l'ordre des médecins quelques années après.

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PS : Puisque l'on parle du Ventoux, je rappelle ce qu'il s'était passé en 1958 à l'arrivée de Gaul.
S'en s'arrêter, il avait filé vers une caravane où il s'était enfermé quelques minutes.
Cela avait bien sûr fait jaser car on pouvait penser qu'il s'était fait faire un lavement d'estomac ou quelque chose du style.
Pour moi, le vainqueur moral de cette étape était bien Bahamontès qui terminait seulement 31" derrière Gaul. 
L'année suivante Baha mettait les points sur les i en gagnant le clm du Puy-de-Dôme en 36'15", 1'26" devant Gaul.

Modifié hier à 17:19 par Bernard MOREAU

[Bernard MOREAU]

Il y a 5 heures, Thierry GEUMEZ a dit :

Je ne retrouve plus le sujet dans lequel tu avais fourni les formules détaillées, tu te souviens du titre ?

Je me disais bien que tu n'avais pas dû lire mon commentaire sur l'équation 20.

Voir sujet "Gianetti et Seixas" Dimanche 23:15

Modifié hier à 18:02 par Bernard MOREAU

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 2 heures, Bernard MOREAU a dit :

Je me disais bien que tu n'avais pas dû lire mon commentaire sur l'équation 20.

Voir sujet "Gianetti et Seixas" Dimanche 23:15

Je viens de lire ton commentaire et le trouve cohérent. Michel décrit une situation qui reste assez exceptionnelle.

Modifié hier à 18:10 par Thierry GEUMEZ

[Marquez]

Pour les non initiés (il y en aurait apparemment un  peu)

Pot belge: forte concentration d'amphétamine (14 à 52 mg/ml). Selon les échantillons, elle était associée à tout ou partie des substances suivantes : héroïne (12,5 μg/ml), cocaïne (2,3 à 9 μg/ml), éthanol, acide acétylsalicylique, carbasalate calcique, phénacétine, éthenzamide, butanamides et caféine.

ça parle un peu sur le sport pro et le niveau des perfs exigées, non?  Avec ça, que ton vélo pèse 10 ou 15 kgs peu importe. Faut essayer pour voir, chiche?

[Thierry GEUMEZ]

il y a 46 minutes, Marquez a dit :

Pour les non initiés (il y en aurait apparemment un  peu)

Pot belge: forte concentration d'amphétamine (14 à 52 mg/ml). Selon les échantillons, elle était associée à tout ou partie des substances suivantes : héroïne (12,5 μg/ml), cocaïne (2,3 à 9 μg/ml), éthanol, acide acétylsalicylique, carbasalate calcique, phénacétine, éthenzamide, butanamides et caféine.

ça parle un peu sur le sport pro et le niveau des perfs exigées, non?  Avec ça, que ton vélo pèse 10 ou 15 kgs peu importe. Faut essayer pour voir, chiche?

Je n'ai jamais osé essayer. Trop peur de casser ma chaîne 

[Michel ROTH]

Il y a 20 heures, Thierry GEUMEZ a dit :

Je viens de lire ton commentaire et le trouve cohérent. Michel décrit une situation qui reste assez exceptionnelle.

Si vous aviez lu attentivement, il s'agit d'une borne. Dans la section précédente, je parle bien d'erreur limite. Cependant, comme les erreurs sur les 9 paramètres du modèle sont par essence inconnues, cette borne peut même être supérieure et la remarque de Bernard Moreau sur l'exactitude des composantes (si par composante il veut dire les erreurs sur les 9 paramètres du modèle) n'a pas de sens. S'il s'agit du calcul, tous les calculs et les figures ont été programmés et calculés en Matlab. Même les formes analytique des dérivées ont été vérifiées au moins deux fois par l'extension du langage symbolique de Matlab.

 

Mais ce n'est pas là le plus l'important. La figure 1 donne des informations et des conclusions bien plus pertinentes pour celui qui n'a pas de parti pris.

 

De plus les exercises sont particulièrement instructifs. Le premier (variation de la pente) avait déjá été proposé il y a quelques années. C'est le plus facile. Par la suite, l'abandon de l'hypothèse de vitesse constante montre que cela n'influe pas de manière significative les résultats du modèle sur une ascension longue à pente variant linéairement et pour une accélération constante. Mais dans certains cas, pour des ascensions courtes, ce n’est pas le cas (surestimation du modèle). Le cas de l'ascension de la Redoute où l'on voit Pogacar accélérer sur 300 ou 400 m mériterait d'être analysé. (l'enregistrement TV donne les vitesses d'ascension).

Modifié il y a 5 heures par Michel ROTH

[Michel ROTH]

Je rappelle tout de même que cette rubrique est consacrée au Giro, et non au modèle de Portoleau, ni au dopage.

 

J'ai dit que je détestais toute polémique et que je ne répondrais plus aux remarques sur les liens que j'ai donnés sur mon analyse du modèle de Portoleau (c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je n'ai pas répondu à la remarque de Bernard Moreau dans la rubrique Seixas et Gianetti). Je soupçonne que certains vont critiquer sans vraiment l'avoir lu en profondeur, ou par manque de compréhension. Donc fin de la discussion pour moi sur ce sujet. 

 

Et revenez au sujet de cette rubrique : le Giro.

[Marquez]

Le dopage existe et depuis toujours, c'est une réalité, mais ceux qui aimeraient avoir des certitudes là dessus n'en auront jamais quand ça les intéresse, Coppi oui, ts ceux des années 60 et 70 oui, Merckx oui, Hinault oui, LA oui mais ensuite ah ah 

Modifié il y a 7 heures par Marquez

[Bernard MOREAU]

il y a 34 minutes, Marquez a dit :

Le dopage existe et depuis toujours, c'est une réalité, mais ceux qui aimeraient avoir des certitudes là dessus n'en auront jamais quand ça les intéresse, Coppin oui, ts ceux des années 60 et 70 oui, Merckx oui, Hinault oui, LA oui mais ensuite ah ah 

Ton avis sur mon message un peu plus haut ou mieux ton savoir ?

[Frederic ANDRIEUX]

Il y a 6 heures, Michel ROTH a dit :

Grosse claque pour Pellizzari qui est arrivé à plus de 18 min de Vingegaard.

Egan Bernal entre dans le top 10.

 

Maintenant que tout espoir de bien figurer est perdu, j'espère qu'il va aider Hindley à aller chercher le podium.

[Geoffroy CACHAT]

Il y a 7 heures, Frederic ANDRIEUX a dit :

Maintenant que tout espoir de bien figurer est perdu, j'espère qu'il va aider Hindley à aller chercher le podium.

Cela pourrait en effet promettre une fin de Giro très offensive avec quatre binômes dans quatre équipes différentes :

- Vingegaard/Piganzoli

- Arensman/Bernal

- Hindley/Pelizzarri

- Storer/Rondel

 

A ceci près que Pelizzari ayant dévissé, il lui sera plus facile de recevoir la consigne d'équipe de se sacrifier totalement.

On pourrait aussi imaginer Ciccone en faire de même pour Gee, sauf à ce qu'il ait toujours la liberté d'aller chasser une victoire d'étape et une seconde place au classement de la montagne pour porter le maillot bleu jusqu'à la dernière étape, mais pas sur le podium.

Les places dans le top 10 ne sont pas figées entre 2 et 5, puis entre 6 et 10 voire 11.

 

[Marquez]

Il y a 15 heures, Bernard MOREAU a dit :

Ton avis sur mon message un peu plus haut ou mieux ton savoir ?

Je suis loin d'être un spécialiste de ce problème, et je me contente d'avoir personnellement un avis sur le sujet. Il se trouve juste que j'ai cotoyé de près pas mal de sportifs de haut niveau dont des professionnels, particulièrement en vélo (des équipiers de LA par exemple ou des coureurs d'équipes espagnoles .......)  et que j'ai été témoin de ces pratiques et de certains des produits utilisés, j'ai aussi vu des choses étonnantes dans les petites courses auxquelles je participais, rien de plus, mais ça me suffit pour m'en être fait une bonne idée. Je ne dirais pas ici (mince!!!) si j'ai expérimenté ou non ces trucs, ce serait de toutes façons hors de propos et ininteressant. De plus il existe un sujet spécifique pour parler de ça et pas sur celui là réservé au Giro

Modifié il y a 6 heures par Marquez