Je stagne, souci de cardio?

[Isterios]

Bonjour à tous,

 

Ayant remis récemment mes pneus sur le vélodrome de Vincennes, après quasiment 1 année à tenter de m'améliorer, je me rends compte que je reste globalement nul. Je maintiens une moyenne de 31, 32km/h environ, là où j'en vois une majorité qui doivent tourner à 35 et plus de moyenne, facilement.

 

Ma faiblesse est le cardio, je tourne autour de 180-185 bpm pour maintenir cette moyenne. Au delà des 190, je cuis. J'ai un max autour des 205-210.

J'ai 52 ans et j'ai toujours eu un cardio pourri, et ce depuis l'enfance (j'étais déjà 40 bpm au dessus des autres en classe sur les épreuves de fond).

 

Pas vraiment de surcharge pondérale (1m84; 86kgs). J'ai réalisé des examens cardio, rien à signaler. Pas de plaques, pas de tension, tout est normal...

 

Je pratique déjà le fractionné en vélo, je fais pas mal de côtes, pour tenter de m'améliorer. 3 entrainements par semaine. Je ne m'épargne pas, sur ces entrainements. J'essaie de faire un peu de distance une fois par semaine en plus (autour de 60-70kms, 27km/h sur du plat). Au delà de cette distance, pareil, je suis cuit.

Je tourne sur un gravel Origine monté plutôt en route (pneus 35', roues carbone). Par contre je suis en 10-51, je ne sais pas si ca change quelque chose.

 

Comment améliorer efficacement mon cardio selon vous? Par ex. en faisant de la course à pieds à côté? Faire plus de longue distance? En supposant que mon souci soit bien le cardio....

A noter que j'ai tenté la course à pieds sur tapis il y a quelques années, pareil j'étais nul, au bout de 10mns à 10km/h de moyenne, cuit... Plus de jambes.

 

Merci.

 

Modifié lundi à 07:56 par Isterios

[Pierre PLANA]

il y a 33 minutes, Isterios a dit :

Bonjour à tous,

 

Ayant remis récemment mes pneus sur le vélodrome de Vincennes, après quasiment 1 année à tenter de m'améliorer, je me rends compte que je reste globalement nul. Je maintiens une moyenne de 31, 32km/h environ, là où j'en vois une majorité qui doivent tourner à 35 et plus de moyenne, facilement.

 

Ma faiblesse est le cardio, je tourne autour de 180-185 bpm pour maintenir cette moyenne. Au delà des 190, je cuis. J'ai un max autour des 205-210.

J'ai 52 ans et j'ai toujours eu un cardio pourri, et ce depuis l'enfance (j'étais déjà 40 bpm au dessus des autres en classe sur les épreuves de fond).

 

Pas vraiment de surcharge pondérale (1m84; 86kgs). J'ai réalisé des examens cardio, rien à signaler. Pas de plaques, pas de tension, tout est normal...

 

Je pratique déjà le fractionné en vélo, je fais pas mal de côtes, pour tenter de m'améliorer. 3 entrainements par semaine. Je ne m'épargne pas, sur ces entrainements. J'essaie de faire un peu de distance une fois par semaine en plus (autour de 60-70kms, 27km/h sur du plat). Au delà de cette distance, pareil, je suis cuit.

Je tourne sur un gravel Origine monté plutôt en route (pneus 35', roues carbone). Par contre je suis en 10-51, je ne sais pas si ca change quelque chose.

 

Comment améliorer efficacement mon cardio selon vous? Par ex. en faisant de la course à pieds à côté? Faire plus de longue distance? En supposant que mon souci soit bien le cardio....

A noter que j'ai tenté la course à pieds sur tapis il y a quelques années, pareil j'étais nul, au bout de 10mns à 10km/h de moyenne, cuit... Plus de jambes.

 

Merci.

 

L'important pour le cœur c'est la dynamique, c'est à dire  le différence entre ta valeurs basse et ta valeur haute et ton aptitude à redescendre vite.

Ce n'est pas grave de monter haut, si tu redescend vite et bas.

Quand tu fais tes exercices de fractionné, si tu arrives à monter à 190, c'est très bien (surtout à 52 ans) mais tu te mets en récupération et tu regardes à combien tu es au bout de 30 secondes, 1 minute, 2 minutes. 

Si tu redescends lentement et que tu restes à 170... c'est normal que tu sois vite crevé.

Tu devrais consulter un spécialiste mais peut-être la solution c'est de rouler moins vite...

 

[Nicolas JOARY]

il y a 5 minutes, Pierre PLANA a dit :

L'important pour le cœur c'est la dynamique, c'est à dire  le différence entre ta valeurs basse et ta valeur haute et ton aptitude à redescendre vite.

Ce n'est pas grave de monter haut, si tu redescend vite et bas.

Quand tu fais tes exercices de fractionné, si tu arrives à monter à 190, c'est très bien (surtout à 52 ans) mais tu te mets en récupération et tu regardes à combien tu es au bout de 30 secondes, 1 minute, 2 minutes. 

Si tu redescends lentement et que tu restes à 170... c'est normal que tu sois vite crevé.

Tu devrais consulter un spécialiste mais peut-être la solution c'est de rouler moins vite...

 

D'accord avec Pierre.

Consulter un spécialiste : un rythmologue (c'est l'électricien du cœur, le cardiologue, c'est le plombier) ou un endocrinologue (tu as peut-être un souci hormonal), par exemple.

Il est possible que ton problème soit vagal. Il peut venir du système nerveux autonome. C'est lui qui régule les montées et descentes en régime cardiaques.

C'est très compliqué, s'il y a un problème fonctionnel, un spécialiste peut le détecter... ou pas.

[Eric FLEURY]

Re,

 

Le cardio, tu nait avec, et tu ne pourras pas le faire évoluer, ou très peu.... La fréquence max est génétique !

Comme le dit Pierre s'est l'indice de récupération qui est le plus important !

Un cœur qui monte à 200, mais qui stagne à 170 après 3 minutes, n'est pas une bonne indication, soit problème de santé, soit effectivement un entrainement mal adaptée

Trop monté en fréquence n'est pas une voie d'amélioration L'entrainement est une répartition d'efforts intenses, moyens et lents pour une adaptation optimale!

Au contraire à vouloir trop monter en cardio , comme tu sembles le faire, n'est pas bon, tu fatigues le cœur , qui met plus de temps à récupérerer s'est l'engrenage du surentrainement ....

Le cardio monte de moins en moins et la récup est de moins en moins efficace ... souvent le cardio au repos monte aussi .... Surveille ton cardio au repos sur plusieurs jours, et tu verras comment ton corps réagit ,,, si après une séance dure, ton cardio reste 5 à 10 battement au-dessus de la moyenne après une nuit de recup, c'est pas bon....

TROP souvent les entrainements sont menés à trop forte allure .... 

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 1 heure, Isterios a dit :

Bonjour à tous,

 

Ayant remis récemment mes pneus sur le vélodrome de Vincennes, après quasiment 1 année à tenter de m'améliorer, je me rends compte que je reste globalement nul. Je maintiens une moyenne de 31, 32km/h environ, là où j'en vois une majorité qui doivent tourner à 35 et plus de moyenne, facilement.

 

Ma faiblesse est le cardio, je tourne autour de 180-185 bpm pour maintenir cette moyenne. Au delà des 190, je cuis. J'ai un max autour des 205-210.

J'ai 52 ans et j'ai toujours eu un cardio pourri, et ce depuis l'enfance (j'étais déjà 40 bpm au dessus des autres en classe sur les épreuves de fond).

 

Pas vraiment de surcharge pondérale (1m84; 86kgs). J'ai réalisé des examens cardio, rien à signaler. Pas de plaques, pas de tension, tout est normal...

 

Je pratique déjà le fractionné en vélo, je fais pas mal de côtes, pour tenter de m'améliorer. 3 entrainements par semaine. Je ne m'épargne pas, sur ces entrainements. J'essaie de faire un peu de distance une fois par semaine en plus (autour de 60-70kms, 27km/h sur du plat). Au delà de cette distance, pareil, je suis cuit.

Je tourne sur un gravel Origine monté plutôt en route (pneus 35', roues carbone). Par contre je suis en 10-51, je ne sais pas si ca change quelque chose.

 

Comment améliorer efficacement mon cardio selon vous? Par ex. en faisant de la course à pieds à côté? Faire plus de longue distance? En supposant que mon souci soit bien le cardio....

A noter que j'ai tenté la course à pieds sur tapis il y a quelques années, pareil j'étais nul, au bout de 10mns à 10km/h de moyenne, cuit... Plus de jambes.

 

Merci.

 

Si tu as passé des examens cardio qui n'ont révélé aucune anomalie, on peut écarter a priori une "faiblesse cardiaque".

 

Tu parles de tes séances en "fractionné" mais pas précisément de tes séances d'entraînement en endurance fondamentale. Tes séances plus longues, à quelle intensité les fais-tu ? Si tu roules tout le temps à fond, il est normal que tes performances stagnent et que ta FC soit élevée.

 

Tu te demandes si tu devrais faire davantage de longues distances. Probablement (mais pas très longues non plus puisque tu fais de la piste) mais surtout à faible intensité (environ 70-75% de ta FC max). Un bon entraînement doit être varié, il faut travailler toutes les intensités mais pas toutes en même temps.

 

Ceci dit, notre potentiel physique est largement déterminé génétiquement et notre marge de progression par l'entraînement n'est pas infinie et elle est variable selon les individus.

Modifié lundi à 09:42 par Thierry GEUMEZ

[Jean-Pierre COURQUIN]

Il y a 2 heures, Isterios a dit :

Bonjour à tous,

 

Ayant remis récemment mes pneus sur le vélodrome de Vincennes, après quasiment 1 année à tenter de m'améliorer, je me rends compte que je reste globalement nul. Je maintiens une moyenne de 31, 32km/h environ, là où j'en vois une majorité qui doivent tourner à 35 et plus de moyenne, facilement.

 

Ma faiblesse est le cardio, je tourne autour de 180-185 bpm pour maintenir cette moyenne. Au delà des 190, je cuis. J'ai un max autour des 205-210.

J'ai 52 ans et j'ai toujours eu un cardio pourri, et ce depuis l'enfance (j'étais déjà 40 bpm au dessus des autres en classe sur les épreuves de fond).

 

Pas vraiment de surcharge pondérale (1m84; 86kgs). J'ai réalisé des examens cardio, rien à signaler. Pas de plaques, pas de tension, tout est normal...

 

Je pratique déjà le fractionné en vélo, je fais pas mal de côtes, pour tenter de m'améliorer. 3 entrainements par semaine. Je ne m'épargne pas, sur ces entrainements. J'essaie de faire un peu de distance une fois par semaine en plus (autour de 60-70kms, 27km/h sur du plat). Au delà de cette distance, pareil, je suis cuit.

Je tourne sur un gravel Origine monté plutôt en route (pneus 35', roues carbone). Par contre je suis en 10-51, je ne sais pas si ca change quelque chose.

 

Comment améliorer efficacement mon cardio selon vous? Par ex. en faisant de la course à pieds à côté? Faire plus de longue distance? En supposant que mon souci soit bien le cardio....

A noter que j'ai tenté la course à pieds sur tapis il y a quelques années, pareil j'étais nul, au bout de 10mns à 10km/h de moyenne, cuit... Plus de jambes.

 

Merci.

 

cela serait intéressant d'avoir ta FTP afin de voir ou tu te situes au bout de 20 mm bon 52ans 205/210 max une moyenne de 180/185 c'est pas mal maintenant vas tu souvent dans la douleur car pour progresser il faut quand même taper dedans 😜

[Michel DURY]

il y a 7 minutes, Jean-Pierre COURQUIN a dit :

pour progresser il faut quand même taper dedans 😜

Ah ben moi on m'a dit qu'il fallait plutôt réduire les braquets...

 

Je sors.

[Nicolas JOARY]

à l’instant, Michel DURY a dit :

Ah ben moi on m'a dit qu'il fallait plutôt réduire les braquets...

 

Je sors.

"Braquet", c'est un synonyme de " canapé" ?

[Michel DURY]

il y a 3 minutes, Nicolas JOARY a dit :

"Braquet", c'est un synonyme de " canapé" ?

Ah non, parce de ce coté là j'aurais plutôt augmenté, c'est comme ça que je soigne mon cardio  (-:

[Sylvain KARLE]

il y a 40 minutes, Michel DURY a dit :

Ah ben moi on m'a dit qu'il fallait plutôt réduire les braquets...

 

Je sors.

Il faut plutôt réduire le temps sur le canapé.  .....😘

[Isterios]

Merci bcp pour vos avis. 

 

Alors oui effectivement j'ai le cœur qui redescend vite je pense: en partant de 190, il me faut moins d'1mn pour retomber autour de 140.

 

En relisant vos conseils, j'ai tendance à toujours me mettre dans le rouge en entrainement. Sentiment idiot qui fait que si je ne finis pas à genoux, j'ai l'impression de ne pas m'être donné.  Je pense comprendre que je travaille trop les zones extrêmes, mais pas assez les zones d'endurance. Ce qui explique qu'à partir de 60-70kms (autour de 160bpm de moyenne), je suis rincé musculairement (jambes cuites).

 

D'ailleurs cette piste musculaire est également à creuser. J'ai fait pas mal de muscu. jeune, ce qui fait que je garde une bonne explosivité, mais je sens que je n'ai pas grand chose en endurance (muscles profonds, muscles "blancs?"). A voir comment je peux améliorer ça. 

 

 

[Thierry GEUMEZ]

il y a 12 minutes, Isterios a dit :

D'ailleurs cette piste musculaire est également à creuser. J'ai fait pas mal de muscu. jeune, ce qui fait que je garde une bonne explosivité, mais je sens que je n'ai pas grand chose en endurance (muscles profonds, muscles "blancs?"). A voir comment je peux améliorer ça. 

 

 

Si tu fais des séances foncières (vraiment foncières, c-à-d 70-75 % de ta FC max), tu vas développer d'autres fibres musculaires et ton cœur montera moins vite dans les tours. Par ailleurs, une fatigue nerveuse s'installe si tu roules toujours dans le rouge.

 

Les résultats ne viendront pas en 15 jours, il te faudra de l'application et de la persévérance. Courage !

Modifié mardi à 07:34 par Thierry GEUMEZ

[Pierre PLANA]

il y a 8 minutes, Isterios a dit :

Merci bcp pour vos avis. 

 

Alors oui effectivement j'ai le cœur qui redescend vite je pense: en partant de 190, il me faut moins d'1mn pour retomber autour de 140.

 

En relisant vos conseils, j'ai tendance à toujours me mettre dans le rouge en entrainement. Sentiment idiot qui fait que si je ne finis pas à genoux, j'ai l'impression de ne pas m'être donné.  Je pense comprendre que je travaille trop les zones extrêmes, mais pas assez les zones d'endurance. Ce qui explique qu'à partir de 60-70kms (autour de 160bpm de moyenne), je suis rincé musculairement (jambes cuites).

 

D'ailleurs cette piste musculaire est également à creuser. J'ai fait pas mal de muscu. jeune, ce qui fait que je garde une bonne explosivité, mais je sens que je n'ai pas grand chose en endurance (muscles profonds, muscles "blancs?"). A voir comment je peux améliorer ça. 

 

 

Regarde aussi jusqu'où tu descends (ton palier).

Ton problème est peut-être effectivement que tu ne travailles pas assez en endurance et que tu cherches trop à rouler vite.

Peut-être aussi travailler sur les rythmes de pédalage. Etre à 190 pour rouler à 32km/h ça fait quand même beaucoup (surtout si c'est dans les roues).

Dès que tu passes les 30km/h est c'est exponentiel plus tu montes en vitesse, l'écart en effort entre être devant à prendre le vent et être derrière dans les roues est super important. 

Pour moi, sur le plat à 40km/h c'est de l'ordre de 15 à 20 pulsations. Devant je suis à fond, dans les roues, je suis tranquille.

[Geoffroy CACHAT]

Comme le disent Thierry et Pierre, hors potentiel problème à faire analyser par tous les médecins spécialistes, tu sembles clairement manquer d'endurance fondamentale.

Sans cette endurance de base qui se construit sur des semaines, la répétition des efforts fractionnés ne mène qu'à une seule chose : le fait d'être cramé complet. 

Et c'est aussi cette endurance qui va t'apporter le fait d'être bien plus efficace quand tu vas utiliser la filière haute de ton cardio, puisque tous les efforts d'endurance t'auront permis d'accentuer ta "réserve cardiaque". 

 

Petit exemple pour moi cette année 2025 : j'ai débuté l'année en janvier après deux mois de coupure. Une simple sortie d'endurance de 1h ou 2h à xxx watts moyens (zone endurance basse) engendrait un rythme cardiaque moyen de 145bpm. Après quelques semaines, la même sortie me permettait non seulement d'augmenter les watts (zone endurance haute), mais aussi de la réaliser à moins de 135bpm moyens. 

Ainsi, tu progresses en bas de l'échelle, et cela permet à ton cœur d'être plus reposé et d'avoir moins forcé au moment où tu vas solliciter le haut de l'échelle. Ce qui va lui permettre d'être plus efficace à ce niveau de sollicitations, donc te faire progresser, normalement.
Je schématise grossièrement les ficelles, mais ça permet de comprendre.

 

De même, multiplier les séances de fractionné sans s'accorder du repos ou des séances de récup conduit inévitablement à une fatigue très très importante. Et donc à l'impossibilité de progresser.

Modifié mardi à 08:12 par Geoffroy CACHAT

[Isterios]

Merci, effectivement je pense que vous avez tous mis le doigt sur le souci: le travail en endurance fondamentale. Se mettre à chaque fois dans le rouge ne me permet pas de progresser, de tenir la distance.

 

Si vous avez des pistes pour travailler cette endurance, des liens vers des sites, je suis preneur (est-ce qu'il faut nécessairement faire de longues séances? A quelle rythme cardiaque faut-il se limiter? Dois-je quand même associer parfois  des séances à rythme cardiaque élevé?)

 

je suis tombé sur ce lien qui me semble pas mal:

Endurance fondamentale : Le secret des cyclistes performants

 

Modifié mardi à 08:48 par Isterios

[Thierry GEUMEZ]

il y a 3 minutes, Isterios a dit :

Merci, effectivement je pense que vous avez tous mis le doigt sur le souci: le travail en endurance fondamentale. Se mettre à chaque fois dans le rouge ne me permet pas de progresser, de tenir la distance.

 

Si vous avez des pistes pour travailler cette endurance, je suis preneur (est-ce qu'il faut nécessairement faire de longues séances? A quelle rythme cardiaque faut-il se limiter? Dois-je quand même associer parfois  des séances à rythme cardiaque élevé?)

 

La longueur des séances dépend de ton volume total hebdomadaire et de la durée de tes séances sur piste. Inutile de te farcir 5 heures sur route si tu fais une heure de piste.

 

Pour l'allure des sorties foncières, je l'ai déjà dit deux fois 

 

Ne t'attends toutefois pas à voir ta FC descendre au niveau d'un cycliste sur route qui roule 15 heures/sem et n'oublie pas que ton cœur bat naturellement plus vite que la moyenne.

[Sylvain KARLE]

Il y a 3 heures, Isterios a dit :

Merci bcp pour vos avis. 

 

Alors oui effectivement j'ai le cœur qui redescend vite je pense: en partant de 190, il me faut moins d'1mn pour retomber autour de 140.

 

En relisant vos conseils, j'ai tendance à toujours me mettre dans le rouge en entrainement. Sentiment idiot qui fait que si je ne finis pas à genoux, j'ai l'impression de ne pas m'être donné.  Je pense comprendre que je travaille trop les zones extrêmes, mais pas assez les zones d'endurance. Ce qui explique qu'à partir de 60-70kms (autour de 160bpm de moyenne), je suis rincé musculairement (jambes cuites).

 

D'ailleurs cette piste musculaire est également à creuser. J'ai fait pas mal de muscu. jeune, ce qui fait que je garde une bonne explosivité, mais je sens que je n'ai pas grand chose en endurance (muscles profonds, muscles "blancs?"). A voir comment je peux améliorer ça. 

 

 

Il faut privilégier d'après tous les experts la zone 2 ( endurance ) sur   80% +/-  de ton kilométrage.....

Essaye de faire des sorties a 130-140 puls de moyennes tu verra que tu seras frais et que tu progresseras , sur une sortie cool rien ne t'empêche de faire quelques sprints ou accélérations mais pas longtemps ....

Dimanche j'ai fait une sortie a toc a 160 puls hier une petite sortie a 129 puls tranquille sinon j'étais mort pour la semaine .... 

[Pierre PLANA]

Je ne dois faire que des séances tranquilles 🙂 : je ne passe quasiment jamais les 135 pulse moyen (pour 170max). quand j'ai fait LBL, j'étais à 120p en moyenne (sur 160km/2625m D+). Ce doit être pour ça que j'arrive à enchainer des sorties sur une semaine.

Mon maximum cette année : une sortie avec André Massol qui ma fait faire une montée de 1H15 à 158 de moyenne et la sortie globale à 140 (mais j'étais redescendu jusqu'à 82 après la montée)

[Gérôme BORGER]

il y a 9 minutes, Pierre PLANA a dit :

Je ne dois faire que des séances tranquilles 🙂 : je ne passe quasiment jamais les 135 pulse moyen (pour 170max). quand j'ai fait LBL, j'étais à 120p en moyenne (sur 160km/2625m D+). Ce doit être pour ça que j'arrive à enchainer des sorties sur une semaine.

Mon maximum cette année : une sortie avec André Massol qui ma fait faire une montée de 1H15 à 158 de moyenne et la sortie globale à 140 (mais j'étais redescendu jusqu'à 82 après la montée)

Il faut se rentrer dedans de temps en temps pour faire grimper le cardio. Pour ma part je n'ai jamais réussi à monter aussi haut en entraînement qu'en course.

Du 170 bpm c'était les moyennes en courses. Mais nous sommes tous et toutes différents niveau cardio.

Il fût un temps ou je faisais du 152 bpm en moyenne sur 8h, je ne pense plus être capable de ça aujourd'hui.

 

Comme le dit Geoffroy avant de parler entraînement il faut poser les bases, le foncier.

[Pierre PLANA]

il y a 4 minutes, Gérôme BORGER a dit :

Il faut se rentrer dedans de temps en temps pour faire grimper le cardio. Pour ma part je n'ai jamais réussi à monter aussi haut en entraînement qu'en course.

Du 170 bpm c'était les moyennes en courses. Mais nous sommes tous et toutes différents niveau cardio.

Il fût un temps ou je faisais du 152 bpm en moyenne sur 8h, je ne pense plus être capable de ça aujourd'hui.

 

Comme le dit Geoffroy avant de parler entraînement il faut poser les bases, le foncier.

Oui, sur le bol d'or j'ai tourné à 160 de moyenne mais sur des sessions de 1H.