Je cherche une montre cardio toute simple

[René KUENTZLERRE]

il y a 21 minutes, Michel DURY a dit :

Merci pour ton avis, Jacques, et je vais étudier ta conclusion, je te promets (-:

 

Vilain.

Pour un max vers 130 tu prends des médocs pour ton arythmie Michel ? C'est quand même beau la diversité, toi tu bloques vers 130 alors que théoriquement tu devrais pouvoir pousser vers 160 et moi je monte toujours encore vers 190... Lors de notre sortie Sundgau en faisant l'effort pour garder ta roue j'au vu s'afficher 191 au sommet d'une bosse... Faut il s'inquiéter, bof tant que cela roule....

[Bruno NGUYEN]

Il y a 19 heures, Michel DURY a dit :

Encore vu ce matin.... dès 125 ça commence à poser problème, et à 130 je suis mal.

 

Qu'appelles tu, je suis mal ? 130 me paraît assez bas.   C'est  une fréquence que tu peux tenir  combien de temps ? 

J'ai constaté pour ma part  que 130 bpm est assez difficile à maintenir sur des parcours légèrement vallonnés, par contre dès que je fais un col  je n'ai aucun problème à atteindre cette FC et à y rester longtemps.

En course à pied, c'est ma fc d'endurance. Tu devrais faire un test en Cap. 

J ai un test d effort comparable au tien, mais je pense que le protocole ne permet pas d'atteinte la fc max qui pour moi doit être de 170 (vue sur des arrivées de cross).

 

[Michel DURY]

il y a 2 minutes, René KUENTZLERRE a dit :

Pour un max vers 130 tu prends des médocs pour ton arythmie Michel ? C'est quand même beau la diversité, toi tu bloques vers 130 alors que théoriquement tu devrais pouvoir pousser vers 160 et moi je monte toujours encore vers 190... Lors de notre sortie Sundgau en faisant l'effort pour garder ta roue j'au vu s'afficher 191 au sommet d'une bosse... Faut il s'inquiéter, bof tant que cela roule....

Au vu de ce que je ressens actuellement, je pense que dans cette montée je devais être à 135 par là... j'avais encore de la réserve, je pouvais rouler plus fort comme je te l'ai dit mais bon, on en faisait déjà assez ce jour là (-:

 

Les deux jours où je viens de tester l'appareil, je n'étais pas au mieux de mon état, je suis très fatigué mais par contre je me sens mieux ce matin. C'est surtout demain, en roulant en peloton que je pourrai voir ce que ça donne dans des conditions un peu plus musclées.

 

Concernant le problème que j'avais, c'est une sensation de me vider de toute énergie en quelques secondes, avec mini perte d'équilibre et l'impression d'être un arbre qu'on déracine et qui va tomber, des fourmillements dans les bras et les épaules, une douleur vive au niveau du torax, en diagonale et une respiration bloquée. J'ai eu ça tous les jours quand je montais une volée d'escaliers par exemple, ou quand je changeais de rythme dans une activité physique. En fait j'avais l'impression de mourir. Et un jour je me suis écroulé par terre bien bien bien, ça a duré 5 minutes et j'étais vraiment au bout de ma vie.

 

Depuis deux ans je fais très attention à y aller plus cool et toutes ces complications ont disparu, ouf! 

 

Je fais de l'aïkido aussi, et j'ai eu ce problème au dojo bien évidemment. Etant souple et léger, je travaille à un rythme rapide et sans m'arrêter alors que mes partenaires s'essouflent plus vite que moi. Maintenant j'ai aussi réduit la densité de l'effort et depuis tout va bien.

 

Donc ces mesures que j'étudie avec le petit cardio sont importantes pour cadrer ma façon de rouler et éviter lez zones qui vont déclencher les problèmes. 

[Gérôme BORGER]

il y a 10 minutes, Michel DURY a dit :

Au vu de ce que je ressens actuellement, je pense que dans cette montée je devais être à 135 par là... j'avais encore de la réserve, je pouvais rouler plus fort comme je te l'ai dit mais bon, on en faisait déjà assez ce jour là (-:

 

Les deux jours où je viens de tester l'appareil, je n'étais pas au mieux de mon état, je suis très fatigué mais par contre je me sens mieux ce matin. C'est surtout demain, en roulant en peloton que je pourrai voir ce que ça donne dans des conditions un peu plus musclées.

 

Concernant le problème que j'avais, c'est une sensation de me vider de toute énergie en quelques secondes, avec mini perte d'équilibre et l'impression d'être un arbre qu'on déracine et qui va tomber, des fourmillements dans les bras et les épaules, une douleur vive au niveau du torax, en diagonale et une respiration bloquée. J'ai eu ça tous les jours quand je montais une volée d'escaliers par exemple, ou quand je changeais de rythme dans une activité physique. En fait j'avais l'impression de mourir. Et un jour je me suis écroulé par terre bien bien bien, ça a duré 5 minutes et j'étais vraiment au bout de ma vie.

 

Depuis deux ans je fais très attention à y aller plus cool et toutes ces complications ont disparu, ouf! 

 

Je fais de l'aïkido aussi, et j'ai eu ce problème au dojo bien évidemment. Etant souple et léger, je travaille à un rythme rapide et sans m'arrêter alors que mes partenaires s'essouflent plus vite que moi. Maintenant j'ai aussi réduit la densité de l'effort et depuis tout va bien.

 

Donc ces mesures que j'étudie avec le petit cardio sont importantes pour cadrer ma façon de rouler et éviter lez zones qui vont déclencher les problèmes. 

Tu vas finir par admettre que ces appareils ont une utilité 😉

[Nicolas JOARY]

Il y a 2 heures, Michel DURY a dit :

 

Concernant le problème que j'avais, c'est une sensation de me vider de toute énergie en quelques secondes, avec mini perte d'équilibre et l'impression d'être un arbre qu'on déracine et qui va tomber, des fourmillements dans les bras et les épaules, une douleur vive au niveau du torax, en diagonale et une respiration bloquée. J'ai eu ça tous les jours quand je montais une volée d'escaliers par exemple, ou quand je changeais de rythme dans une activité physique. En fait j'avais l'impression de mourir. Et un jour je me suis écroulé par terre bien bien bien, ça a duré 5 minutes et j'étais vraiment au bout de ma vie.

 

 

Si tu as parlé de cela au cardiologue et que les examens n'ont rien décelé d'anormal, c'est que l'incident n'a pas laissé de traces, ce qui est rassurant (à condition que les examens adéquats aient été effectués). La douleur vive en diagonale au niveau du thorax, c'est sans doute le plus inquiétant dans ce que tu racontes, mais ce n'est que mon avis de "patient".

Le souci quand tu es victime de ce genre de malaise passager, c'est d'enregistrer un ECG de ce qui se passe à ce moment-là ; et si tu n'as pas l'appareil sous la main, c'est peine perdue.

[Sylvain KARLE]

Il y a 4 heures, Michel DURY a dit :

Au vu de ce que je ressens actuellement, je pense que dans cette montée je devais être à 135 par là... j'avais encore de la réserve, je pouvais rouler plus fort comme je te l'ai dit mais bon, on en faisait déjà assez ce jour là (-:

 

Les deux jours où je viens de tester l'appareil, je n'étais pas au mieux de mon état, je suis très fatigué mais par contre je me sens mieux ce matin. C'est surtout demain, en roulant en peloton que je pourrai voir ce que ça donne dans des conditions un peu plus musclées.

 

Concernant le problème que j'avais, c'est une sensation de me vider de toute énergie en quelques secondes, avec mini perte d'équilibre et l'impression d'être un arbre qu'on déracine et qui va tomber, des fourmillements dans les bras et les épaules, une douleur vive au niveau du torax, en diagonale et une respiration bloquée. J'ai eu ça tous les jours quand je montais une volée d'escaliers par exemple, ou quand je changeais de rythme dans une activité physique. En fait j'avais l'impression de mourir. Et un jour je me suis écroulé par terre bien bien bien, ça a duré 5 minutes et j'étais vraiment au bout de ma vie.

 

Depuis deux ans je fais très attention à y aller plus cool et toutes ces complications ont disparu, ouf! 

 

Je fais de l'aïkido aussi, et j'ai eu ce problème au dojo bien évidemment. Etant souple et léger, je travaille à un rythme rapide et sans m'arrêter alors que mes partenaires s'essouflent plus vite que moi. Maintenant j'ai aussi réduit la densité de l'effort et depuis tout va bien.

 

Donc ces mesures que j'étudie avec le petit cardio sont importantes pour cadrer ma façon de rouler et éviter lez zones qui vont déclencher les problèmes. 

en faite comme tu est une fégnasse et tafiotte le jour ou tu force tu est mal  😁 

[Pierre-Yves DESSIMOZ]

Il y a 2 heures, Sylvain KARLE a dit :

en faite comme tu est une fégnasse et tafiotte le jour ou tu force tu est mal  😁 

Amenez le goudron et les plumes!

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 8 heures, Jacques VANDEWIELE a dit :

Normalement  pour connaître sa fréquence cardiaque maximale il faut soustraire l'âge de 220 . Ainsi moi à 76 ans ma FC maximale ne devrait pas dépasser 220-76 : 144. 

 

Jacques, cette formule donne une valeur moyenne pour la population masculine. C'est comme si on disait : "l'individu mâle européen mesure en moyenne 1m78, donc tu mesures 1m78".

Je mesure 1m67 et ma FC max était l'année dernière de 169 bpm, alors que ta formule indique 220 - 65 = 155.

[Michel DURY]

Il y a 4 heures, Sylvain KARLE a dit :

en faite comme tu est une fégnasse et tafiotte le jour ou tu force tu est mal  😁 

Qui c'est qu'est arrivé APRES la tafiotte au col du Page, mon chéri?

[dAuvare]

Il y a 6 heures, Thierry GEUMEZ a dit :

Jacques, cette formule donne une valeur moyenne pour la population masculine. C'est comme si on disait : "l'individu mâle européen mesure en moyenne 1m78, donc tu mesures 1m78".

Je mesure 1m67 et ma FC max était l'année dernière de 169 bpm, alors que ta formule indique 220 - 65 = 155.

Pire encore, depuis 50 ans les ouvrages médicaux et de fitness rabâchent cette équation sans savoir d'où elle sort. Les uns l'attribuant à Paul, les autres à Jacques jusqu'à ce qu'une paire de fins limiers réunissent les preuves accusant un certain Goupil. L'équation a été déduite au doigt mouillé en observant un nuage de points sur une feuille de papier, sans  recourir à une méthode de régression. Moralité, depuis plus de 50 ans, des professionnels du monde entier recommandent d'utiliser une formule dont personne ne connait  la marge d'erreur. Et oui, parfois le conservatisme des hommes et femmes de science tourne à l'absurde. Soyons indulgent avec l'auteur, la HP35 ne sera commercialisée que deux ans après son forfait ou sa géniale invention, comme vous préférez. A sa décharge également on notera que les tentatives plus récentes butent sur une marge d'erreur qui semble incompressible. Certains font état de limites de prédiction à 95% égales à +/- 24 bpm de part et d'autre de la droite de régression, ce qui n'est pas rien !

 

THE SURPRISING HISTORY OF THE “HRmax=220-age” EQUATION par ROBERT A. ROBERGS AND ROBERTO LANDWEHR

Modifié le 17 juin 2023 par dAuvare

[Frederic ANDRIEUX]

La formule de Gellish & Roll : 191,5 - 0,007*age² est moins connue mais beaucoup plus fiable. Il faut dire que celle d'Astrand et Ryhming (220-age) date de 1954.

[Jacques VANDEWIELE]

Il y a 15 heures, Thierry GEUMEZ a dit :

Jacques, cette formule donne une valeur moyenne pour la population masculine. C'est comme si on disait : "l'individu mâle européen mesure en moyenne 1m78, donc tu mesures 1m78".

Je mesure 1m67 et ma FC max était l'année dernière de 169 bpm, alors que ta formule indique 220 - 65 = 155.

Tu as raison et c'est pour cela que la zone de confort se situera chez toi sous les 155 ( 80 à 90 % de 155) mais cela ne t'empêche pas d'avoir une FC max de 169 soit +/- 10% au-dessus de la limite raisonnable . Je suppose que cette formule est surtout diffusée pour permettre au sportif lambda de ne pas prendre de risques mais aussi d'avertir ceux qui seraient souvent dans une zone nettement au-dessus de la limite fixée par la formule.

D'un autre côté si le sportif se rend compte qu'il a difficile a atteindre cette FC résultant de la formule il y a une origine à cette situation dont il faut débattre avec son toubib. C'est ce que j'ai fait et il a modifié mes bétabloquants . J'étais alors encore en musculaire  ( il y a plusieurs années )  et je n'ai plus rencontré le problème.

 

Je vois déjà Michel te dire que tu n'es pas raisonnable !

[Nicolas JOARY]

Il y a 5 heures, Frederic ANDRIEUX a dit :

La formule de Gellish & Roll : 191,5 - 0,007*age² est moins connue mais beaucoup plus fiable. Il faut dire que celle d'Astrand et Ryhming (220-age) date de 1954.

Désolé, mais, quelle que soit la formule mise en œuvre, si elle tient compte uniquement de l'âge du sujet, ça change juste le résultat, sans être plus fiable pour autant parce que nous sommes tous différents.

S'il y avait une formule prenant en compte non seulement l'âge, mais aussi le sexe et certaines données biométriques de l'individu, avec une pondération imposée par certains antécédents médicaux, ça serait certainement plus fiable.

[Michel DURY]

Les formules standard sont des indications relatives, à pondérer suivant des critères d'hygiène de vie, et à ne pas prendre au pied de la lettre comme souvent.

 

Un pantouflard grassouillet et un sportif régulier du même âge n'auront pas les mêmes valeurs, du moins je l'espère, sinon je me demande bien pourquoi on se crève sur la route?

 

Bon, ce ne sera pas aujourd'hui que je testerai le truc en club, certains ont appelés la pluie de leurs voeux et voilà, ça drache juste le dimanche. 

[Nicolas JOARY]

il y a 20 minutes, Michel DURY a dit :

(...)

Un pantouflard grassouillet et un sportif régulier du même âge n'auront pas les mêmes valeurs, du moins je l'espère, sinon je me demande bien pourquoi on se crève sur la route?

(...)

Ce qui est désolant, c'est quand tu es sportif régulier, svelte et plein d'allant ; et que tu te retrouves victime d'une maladie qui affecte principalement les pantouflards grassouillets.

Un peu comme le gars qui n'a jamais fumé, qui vient d'une famille de non-fumeurs et qui se retrouve avec un cancer des voies respiratoires...

[Franck PASTOR]

il y a 26 minutes, Michel DURY a dit :

Les formules standard sont des indications relatives, à pondérer suivant des critères d'hygiène de vie, et à ne pas prendre au pied de la lettre comme souvent.

 

Un pantouflard grassouillet et un sportif régulier du même âge n'auront pas les mêmes valeurs, du moins je l'espère, sinon je me demande bien pourquoi on se crève sur la route?

 

Bon, ce ne sera pas aujourd'hui que je testerai le truc en club, certains ont appelés la pluie de leurs voeux et voilà, ça drache juste le dimanche. 

 

Sors l'après-midi pour une fois, il devrait faire sec. 🙂

Modifié le 18 juin 2023 par Franck PASTOR

[Jean-Pierre COURQUIN]

Il y a 11 heures, Michel DURY a dit :

Les formules standard sont des indications relatives, à pondérer suivant des critères d'hygiène de vie, et à ne pas prendre au pied de la lettre comme souvent.

 

Un pantouflard grassouillet et un sportif régulier du même âge n'auront pas les mêmes valeurs, du moins je l'espère, sinon je me demande bien pourquoi on se crève sur la route?

 

Bon, ce ne sera pas aujourd'hui que je testerai le truc en club, certains ont appelés la pluie de leurs voeux et voilà, ça drache juste le dimanche. 

Je ne pensais pas que tu faisais du vélo pour la ligne ! je croyais que c’était le plaisir qui était le moteur 😥

[Frederic ANDRIEUX]

Il y a 12 heures, Nicolas JOARY a dit :

Désolé, mais, quelle que soit la formule mise en œuvre, si elle tient compte uniquement de l'âge du sujet, ça change juste le résultat, sans être plus fiable pour autant parce que nous sommes tous différents.

S'il y avait une formule prenant en compte non seulement l'âge, mais aussi le sexe et certaines données biométriques de l'individu, avec une pondération imposée par certains antécédents médicaux, ça serait certainement plus fiable.

Tu n'as pas tort. En même temps, qui se soucie de sa FCM mis à part les sportifs ? J'arrive au bureau et je leur dis que j'ai couru à 85% FCM.... ils me regardent comme un alien.

En tout cas, pour mon cas particulier de sportif qui s'entretient un minimum, la formule de Gellish et Roll n'est pas trop loin de la vérité.

220 - 48 = 172

191,5 - 0,007*48*48= 175

FCM constatée à la fin d'un 10 km = 178

[Nicolas JOARY]

il y a une heure, Frederic ANDRIEUX a dit :

Tu n'as pas tort. En même temps, qui se soucie de sa FCM mis à part les sportifs ? J'arrive au bureau et je leur dis que j'ai couru à 85% FCM.... ils me regardent comme un alien.

En tout cas, pour mon cas particulier de sportif qui s'entretient un minimum, la formule de Gellish et Roll n'est pas trop loin de la vérité.

220 - 48 = 172

191,5 - 0,007*48*48= 175

FCM constatée à la fin d'un 10 km = 178

Oui, je ne doute pas que la formule puisse convenir. Elle doit être plus proche de la réalité pour moi aussi. J'ai 65 ans. L'an dernier, à 64 donc, la cardiologue a arrêté mon test d'effort à 160 BPM (au-dessus de la limite donnée par le calcul traditionnel, donc, mais un peu en dessous de celle obtenue avec la formule de Gellish & Roll). Je me sentais encore bien, mais je ne "pousse" de toute façon jamais aussi haut dans la réalité.

 

[Sylvain KARLE]

Le 17/06/2023 à 17:28, Michel DURY a dit :

Qui c'est qu'est arrivé APRES la tafiotte au col du Page, mon chéri?

J'étais cuit car j'ai bien donné avant et j'étais devant ( sauf JC)  sur la route des Américains.....  j'étais le + lourd du groupe je te rappel.....

Le manque d'entraînement et de bosses je l'ai payé car c'était ma + longue et pentu sortie de l'année et que je sortais d'1 semaine de travail plein pot de 55h....

Donc je ne suis pas une tafiotte moi ! 😅