Bernard MOREAU

Moi, si, ça me choque que tu compares 2600 watts au maximum d'un effort de 9 s. avec 417 watts sur des efforts moyens de 30 min après 5 h sur le vélo. Kittel n'est pas à 417 watts ds un sprint final, mais doit approcher les 2000 watts quand il est au maxi. Bien sûr, avec ses 2000 watts il se ferait éliminer au 1er tour dans un compétition de sprint sur piste de niveau mondial.

Personne en te demande de croire qui que ce soit sur parole puisque n'importe qui peut faire les mêmes calculs que Portoleau. Les données sont publiques. Il n'y a rien de secret. Moi aussi je suis mort de rire quand je suis en règle à 90 km/h mais risque de me faire épingler comme danger public à 91 km/h, surtout si la marge d'erreur de la mesure est de 5% (mais bon, les journalistes ne disent-ils pas à longueur d'antenne qu'un personnage politique voit sa popularité augmenter quand elle passe de 25% à 26 %, avec des marges d'erreur de 3 ou 5%) C'est vraiment trop facile de faire ce genre de remarque, à moins que tu sois sérieux et que tu ne comprennes rien au truc. Apparemment Portoleau (Vayer) et Ammatti Pyoraily sont d'accord au moins sur Hautacam, pas regardé les autres "calculateurs ni ascensions) 6,11 Watts/kg poiur l'un et 6,09 watts/kg pour l'autre.

C'est surtout la VO2 max qui determine le potentiel d'un athléte dans les sports d'endurance&aérobie Oui Sylvain : le POTENTIEL. Après ce potentiel il faut le réaliser grâce à un entraînement approprié. Deux coureurs ayant le même potentiel n'auront pas forcément les mêmes résultats. Puisque tu prends l'exemple de L.A., dopé, mais apparemment mal dopé en 1996 il avait un VO2 max d'environ 83 ml/mn.kg. Ce qui est correct, mais il n'était pas performant parce qu'il n'arrivait à fonctionner qu'à un %age faible de son VO2 max pour des efforts prolongés. Alors que sur 1h les meilleurs arrivent à fonctionner à 90% ou plus de leur VO2 max, il atteignait péniblement 78%, donc il n'était pas un bon grimpeur. Il ne pouvait grimper mieux qu'un pro qui aurait eu 72 de VO2 max mais 90% utilisable sur 1 heure = gruppetto C'est un élément essentiel et c'est l'entraînement qui permet de maximiser ce %age. Plus tard, grâce à l'EPO son VO2 max atteignait 94 ou plus et mieux entraîné il atteignait sans doute les 90% de tous les autres. Pour passer de VO2 max à Watts/kg il faut connaître le rendement musculaire. En général il est de 23% chez les pros grimpeurs/rouleurs (moindre chez les sprinteurs). (Ne pas croire la propagande pro-armstrong de Grappe sur ce sujet). C'est aussi la valeur mesurée par Ed Coyle sur Armstrong, contrairement à la propagande de Grappe. J'arrête là, je te laisse faire un effort et j'ai des trucs à faire. Si tu veux en savoir plus va sur volodalen.com ou sur d'autres sites de physiologie. Rien là dedans concernant le mental.

Le temps en lui-même n'a aucune signification, aucune? tu exagères, bien sûr qu'il a une signification, il faut juste l'interpréter en fonction des circonstances. c'est le rapport puissance/poids qu'il faudrait connaître on le connaît sur une ascension : ceux qui terminent devant ont un rapport puissance/poids plus élevé. Rappel : le vainqueur est toujours - pratiquement par définition - à la limite de ce qui semble humainement possible puisqu'il bat une sélection des meilleurs cyclistes de la planète. Après, savoir s'il dépasse des limites naturelles, ça devient plus compliqué.

mais bon si il y avait un réel interet pour lui de rouler plus vite dans ce dernier col, je pense qu'il avait les capacités de le faire... Je le pense aussi, il aurait pu rouler 20 ou 30 secondes plus vite sur les 9 derniers km.

J'ai toujours entendu Luc Leblanc dire qu'il était chargé en 1994 et les années suivantes. Pas avant. C'est-à-dire qu'avant c'était juste des corticos, prescrits bien sûr par Cyrille.

J'ai les mêmes préventions à l'égard de Rogers sur ce tour (ou au Giro également), pour les mêmes raisons sans liens avec le chauvinisme Tu lui fais des chinoiseries?😃 http://www.eurosport.fr/cyclisme/dopage-positif-au-clenbuterol-michael-rogers-s-en-sort-avec-le-coup-du-steak-contamine_sto4224119/story.shtml

aujourd'hui il y a eu le col du tourmalet avant ce qui pourrait fausser les calculs Ben non, ça ne peut pas fausser les calculs, seulement l'interprétation du résultat des calculs. Tu auras remarqué que le 1er peloton a monté le Tourmalet à une allure modérée, Astana calquant sa vitesse sur celle des échappés. Al'époque EPO, Armstrong montait aussi vite l'Alpe d'huez à la fin d'une très grosse étape de montagne (38'01 en 2001) qu'en clm après un jour de repos (37'36" en 2004) et les autres bien dopés à l'EPO c'était pareil. Depuis 2007-8-9 ou 10 il faut effectivement commencer à tenir compte de la fatigue, comme c'était le cas avant 1991.

depuis tout à l'heure ammatti a eu le temps d'ajouter . 41. Patrick Jonker ------- AUS | 38:13 | 1996 42. Manuel Fernandez ----- ESP | 38:16 | 1996 43. Thibaut Pinot -------- FRA | 38:30 | 2014 44. Rafal Majka ---------- POL | 38:32 | 2014 45. Jean-Christophe Peraud FRA | 38:35 | 2014 46. Tejay van Garderen --- USA | 38:35 | 2014 47. Bernhard Kohl -------- AUT | 38:38 | 2008 48. Giorgio Furlan ------- ITA | 38:40 | 1994 49. Christophe Moreau ---- FRA | 38:43 | 2000 50. Alberto Elli --------- ITA | 38:47 | 1994 et aussi, plus loin 51. Franco Vona ---------- ITA | 38:47 | 1994 52. Bo Hamburger --------- DEN | 38:50 | 1996 53. Alberto Elli --------- ITA | 38:51 | 1996 54. Laurent Madouas ------ FRA | 38:55 | 1996 55. Jose Maria Jimenez --- ESP | 38:59 | 2000 56. Angel Camargo -------- COL | 39:03 | 1994 57. Gerd Audehm ---------- GER | 39:03 | 1994 58. Laurent Dufaux ------- SUI | 39:03 | 1994 59. Thomas Davy ---------- FRA | 39:03 | 1994 60. Hernan Buenahora ----- COL | 39:03 | 1994 61. Jim van de Laer ------ BEL | 39:03 | 1994 62. Alvaro Mejia --------- COL | 39:10 | 1994 63. Ronan Pensec --------- FRA | 39:10 | 1994 64. Valentino Fois ------- ITA | 39:11 | 1996 65. Romain Bardet -------- FRA | 39:13 | 2014 66. Bauke Mollema -------- NED | 39:17 | 2014 67. Leopold König -------- CZE | 39:17 | 2014 68. Haimar Zubeldia ------ ESP | 39:19 | 2014 69. Alejandro Valverde --- ESP | 39:19 | 2014 70. Laurens Ten Dam ------ NED | 39:19 | 2014

Mais je maintiens, comparer des temps, c'est totalement farfelu Ah bon! http://sportsscientists.com/2013/07/tour-de-france-2013-alp-dhuez-preview/ voir top-140-times-on-alp-d-huez.jpg

j'entends rarement mettre en doute les performances de Bolt C'est sûr, Bolt est propre, ce sont les suivants qui se dopent pour ne pas finir plus de 5 mètres derrière 😃😃😃

Mais tu ne me dis pas pourquoi grappe est incompetent ? Je ne dis pas qu'il est incompétent. Il est sûrement compétent comme entraîneur. Je dis simplement que ses connaissances de physique sont insuffisantes pour faire des calculs de puissance. Par ailleurs, il ne s'est jamais excusé publiquement pour toutes ses affirmations bidon concernant Armstrong (des mensonges) selon lesquelles le rendement mécanique serait meilleur quand le rythme de pédalage est plus élevé. (j'ai plusieurs fois posté à ce sujet sur velo101) (C'était je crois en 2001) Il était au service d'Armstrong (rétribué?) pour lui servir de bouclier contre les accusations de dopage (de Vayer en particulier). Il a remis ça l'an dernier en se contentant de données récentes (depuis 2011) et partielles que lui avaient fournies Skys-Brailsford pour donner sa bénédiction à Froome. Evidemment, ce que tout le monde veut savoir c'est le niveau de Froome quand il avait 20-24 ans pour en étudier l'évolution et juger si c'est suspect ou non. Il sortait de son domaine de compétence, un cas plutôt gênant de récidive. Tu vois pourquoi je n'ai aucune confiance dans ce type.

Pour Bernard, le relevé SRM de Nibali annonce une montée de Chamrousse entre 340 et 350W de moyenne Tu sais son poids? Son temps? D'après Slongo c'est 349 watts sur les 17,4 km d'ascension (l'Equipe de lundi) Pour 2001, Portoleau-Vayer avaient calculé 466 watts pour les 74 kg d'Armstrong (clm), soit 6,3 watts / kg. Aujourd'hui Ammatti Pyoraily calcule 6,09 watts/kg pour Nibali sur Hautacam. Si je passe tout mon temps sur velo101 je pourrai pas faire mes propres calculs 😃 En plus j'ai pris la flotte tout à l'heure, je dois aller nettoyer le vélo 🙁 TOUR DE FRANCE 2001, STAGE 11 (ITT) ----CHAMROUSSE (18.10 km, 7.36 %, 1333 m) . -1. Lance Armstrong ---- USA | 47:46 -2. Roberto Laiseka ---- ESP | 48:07 -3. Jan Ullrich -------- GER | 48:36 -4. Joseba Beloki ------ ESP | 48:51 -5. Oscar Sevilla ------ ESP | 49:14 -6. Stefano Garzelli --- ITA | 49:51 -7. Sven Montgomery ---- SUI | 50:03 -8. Christophe Moreau -- FRA | 50:04 -9. Igor G. de Galdeano- ESP | 50:05 10. Santiago Botero ---- COL | 50:12 11. Felix Cardenas ----- COL | 50:14 12. Inigo Cuesta ------- ESP | 50:15 13. Carlos Sastre ------ ESP | 50:31 14. Inigo Chaureau ----- ESP | 50:38 15. Didier Rous -------- FRA | 50:40 16. Alexandre Vinokourov KAZ | 50:42 17. Jose E. Gutierrez -- ESP | 50:47 18. Alberto L. de Munain ESP | 50:55 19. Andreas Klöden ----- GER | 50:58 20. Denis Menchov ------ RUS | 50:59 21. Jonathan Vaughters - USA | 51:04 22. Laurent Jalabert --- FRA | 51.13 23. Thomas Brozyna ----- POL | 51:17 24. Wladimir Belli ----- ITA | 51:21 25. Stephane Goubert --- FRA | 51:26 26. Felix Garcia Casas - ESP | 51:44 27. Javier P. Rodriguez- ESP | 51:51 28. David Moncoutie ---- FRA | 51:54 29. David Etxebarria --- ESP | 51:55 30. Daniel Atienza ----- ESP | 51:56 31. Francisco Mancebo -- ESP | 51:58 32. Bradley McGee ------ AUS | 52:10 33. Ludovic Turpin ----- FRA | 52:15 34. Andrei Kivilev ----- KAZ | 52:20 35. Paolo Bettini ------ ITA | 52:22 36. Steve Vermaut ------ BEL | 52:23 37. Nicolas Vogondy ---- FRA | 52:28 38. Leonardo Piepoli --- ITA | 52:34 39. Laurent Roux ------- FRA | 52:35 40. Jens Voigt --------- GER | 52:38 41. Marcos Serrano ----- ESP | 52:39 42. Benoit Salmon ------ FRA | 52:40 43. Michael Boogerd ---- NED | 52:41 44. Mario Aerts -------- BEL | 52:42 45. Anthony Morin ------ FRA | 52:46 46. Michele Bartoli ---- ITA | 52:51 47. Marc Wauters ------- BEL | 52:53 48. Giuseppe Guerini --- ITA | 52:58 49. Marcellino Garcia -- ESP | 52:59 50. Antonio Tauler ----- ESP | 53:00

Comme je l'ai écrit sur un autre fil, je recommande ce lien http://www.cyclisme-dopage.com/actualite/2014-07-11-cyclisme-dopage.htm où l'on voit que des mecs sérieux collaborent maintenant avec Vayer-Portoleau ( ce qui forcera peut-être le 1er nommé à réfréner un peu ses anathèmes parfois un peu extrêmes)

Ce n'est pas mon tableau, c'est celui d'AMMATTI PYORAILY. Il collabore depuis peu avec Vayer-Portoleau et Ross Tucker (associé lui-même à mec dont tu trouveras le nom dans le lien ci-dessous http://www.cyclisme-dopage.com/actualite/2014-07-11-cyclisme-dopage.htm

Antoine Vayer est excellent aussi : il s'appuie sur sa connaissance du terrain : tous ces tests qu'il a fait passer à l'équipe de sorciers Festina. Et maintenant il s'appuie sur les calculs rigoureux de Frédéric Portoleau que les ignares de ce forum dénigrent à tour de bras. ( i ltravaille avec Grappe ?) Je pense que ce serait plutôt CONTRE 😃(en fait plutôt Grappe contre Vayer) ....il avait détecté Amstrong a + de 600Watts dans al montée de l'Alpe d'Huez Je serais très surpris qu'il aie jamais écrit une telle chose. La plus grosse pseudoperformance qu'il attribue au texan sur l'Alpe d'Huez étant 481 watts (pour 74 kg) (Voir sa revue : La preuve par 21 de l'an dernier)

Je ne te donne pas l'absolution, car tu écris sans savoir, ni même te renseigner. Si tu sais lire tu pourras constater que le temps de Nibali, et a fortiori ceux de ses poursuivants sont loin de ceux de Riis ou Armstrong -- HAUTACAM --- 13.33 km, 7.94 %, 1059 m -1. Bjarne Riis --------- DEN | 34:40 | 1996 -2. Luc Leblanc --------- FRA | 35:19 | 1994 -3. Miguel Indurain ----- ESP | 35:21 | 1994 -4. Richard Virenque ---- FRA | 35:29 | 1996 -5. Laurent Dufaux ------ SUI | 35:29 | 1996 -6. Luc Leblanc --------- FRA | 35:34 | 1996 -7. Leonardo Piepoli ---- ITA | 35:37 | 1996 -8. Marco Pantani ------- ITA | 35:37 | 1994 -9. Tony Rominger ------- SUI | 36:14 | 1996 10. Jan Ullrich --------- GER | 36:14 | 1996 11. Piotr Ugrumov ------- LAT | 36:14 | 1996 12. Richard Virenque ---- FRA | 36:15 | 1994 13. Armand de las Cuevas- FRA | 36:17 | 1994 14. Lance Armstrong ----- USA | 36:20 | 2000 15. Laurent Brochard ---- FRA | 36:21 | 1996 16. Fernando Escartin --- ESP | 36:26 | 1996 17. Abraham Olano ------- ESP | 36:26 | 1996 18. Pavel Tonkov -------- RUS | 36:45 | 1994 19. Piotr Ugrumov ------- LAT | 36:45 | 1994 20. Enrico Zaina -------- ITA | 36:55 | 1994 21. Roberto Conti ------- ITA | 37:05 | 1994 22. Miguel Indurain ----- ESP | 37:08 | 1996 23. Laudelino Cubino ---- ESP | 37:09 | 1994 24. Alex Zülle ---------- SUI | 37:11 | 1994 25. Vladimir Poulnikov -- UKR | 37:11 | 1994 26. Vincenzo Nibali ----- ITA | 37:20 | 2014 26. Nelson Rodriguez ---- COL | 37:24 | 1994 27. Leonardo Piepoli ---- ITA | 37:32 | 2008 28. Juan Jose Cobo ------ ESP | 37:32 | 2008 29. Evgeni Berzin ------- RUS | 37:39 | 1996 30. Oscar Pellicioli ---- ITA | 37:40 | 1994 31. Bjarne Riis --------- DEN | 37:40 | 1994 32. Tony Rominger ------- SUI | 37:40 | 1994 33. Udo Bölts ----------- GER | 37:40 | 1994 34. Pascal Lino --------- FRA | 37:50 | 1994 35. Jean-Francois Bernard FRA | 37:54 | 1994 36. Oliverio Rincon ----- COL | 37:54 | 1994 37. Abraham Olano ------- ESP | 37:54 | 1994 38. Frank Schleck ------- LUX | 38:00 | 2008 39. Peter Luttenberger -- AUT | 38:01 | 1996 40. Patrick Jonker ------ AUS | 38:13 | 1996 41. Manuel Fernandez ---- ESP | 38:16 | 1996 42. Bernhard Kohl ------- AUT | 38:38 | 2008 43. Giorgio Furlan ------ ITA | 38:40 | 1994 44. Christophe Moreau --- FRA | 38:43 | 2000 45. Alberto Elli -------- ITA | 38:47 | 1994 46. Franco Vona --------- ITA | 38:47 | 1994 47. Bo Hamburger -------- DEN | 38:50 | 1996 48. Alberto Elli -------- ITA | 38:51 | 1996 49. Laurent Madouas ----- FRA | 38:55 | 1996 50. Jose Maria Jimenez -- ESP | 38:59 | 2000

Salut Isaac, jusqu'ici je me suis contenté de suivre le tour en spectateur, sans faire aucun calcul de puissance (comme plusieurs personnes compétentes s'en occupent aujourd'hui, pas seulement Portoleau, mais aussi Ross Tucker et son pote toubib, Ammatti Pioraily et encore d'autres, je me contente d'autant plus facilement de lire leurs résultats) (Tu remarqueras bien sûr que je ne cite pas Grappe parmi les personnes compétentes) Aujourd'hui, si j'ai le temps (j'ai été pas mal occupé récemment) je m'intéresserai aux chronos (plus conditions de course) sur le Tourmalet et sur Hautacam. Cela étant dit, je serais très deçu que mes (ou leurs) calculs me montrent des performances aussi suspectes que durant la période 1991-2007 car en regardant la course, en excluant juste qq cas particuliers, je vois un déroulement de l'épreuve nettement plus normal que ce à quoi nous avons été habitués depuis trop longtemps. (Il va falloir que j'adapte l'heure de ma sortie cycliste du jour.) De là à souscrire à ton appréciation de l'initiateur de ce sujet : J'ai eu très peur qu'avant la fin du Tour de France qu'un connard ne vienne ne vienne pondre un post comme celui-ci. non, j'évite, je te laisse cette lourde responsabilité, car même sans aucune provocation ni insulte de ma part, il m'est arrivé de recevoir de ce personnage un MP insultant. Alors, si je peux éviter d'être la cible d'un scud ... Bonne route à toi

Guillaume, toi qui suit le cyclisme pro de bien plus près que moi, tu as peut-être ds tes souvenirs qq chose sur les perf des Pinot/bardet/rolland dans un clm comme celui de Bergerac, cad un parcours très bosselé. Il ne suffira pour les gros rouleurs d'envoyer de la braquasse et la fraîcheur, sur un tel parcours, jouera énormément : bcp de changements de rythme. Rappel sur Perigueux Bergerac 1994. Le jour où Ugrumov perd le Tour 😃 A nettement plus de 50 km/h, Indurain n'a pas dû se rendre compte qu'il y avait qq bosses. Voir De la Cuevas ds ce type de classement me fait toujours rire. Riis sur sa rampe de lancement (55% ça passe, l'an prochain j'essaie 60%) 9- Périgueux-Bergerac 64 km contre-la-montre 1. Miguel Indurain en 1h15'58" 2. Rominger à 2'00" 3. De las Cuevas à 4'22" 4. Marie à 4'45" 5. Boardman à 5'27" 6. Riis à 5'33" 7. Davy à 5'35" 8. Olano à 5'45" 9. Kasputis à 6'01" 10. Ugrumov à 6'04"

Apparemment ils ont roulé trop vite. Revenu trop tard. Sortie du jour : 46,5 km 1h28' D+? pas bcp, pas calculé. Quelques gouttes de pluie comme je l'aime : la chaleur de la route l'empêche de s'accumuler et de gicler sur la chaîne, elle me rafraîchit et sèche facilement dès que je sors de sous le nuage. De la pluie comme ça j'en redemande.

besoin d'une réponse tout de suite. Ici la pluie arrive vers 18h. A votre avis, je ferais mieux d'aller rouler ou bien regarder la p'tite lucarne, l'ascension du Port de Balès sera balèze à la télé? ou juste sans relief?

Un problème Monsieur qui reprend tout le monde.?.. T'as des preuves de ce que t'avances? ou bien tu écris ça juste pour être désagréable? Par principe quoi 😃

et dans un autre domaine (le foot) j'avais apprécié le geste de Cantona quand il avait bastonné dans la tribune un %@!? de spectateur qui ne faisait que de l'insulté pendant le match Totalement d'accord, ce jour-là il méritait une médaille. Je dirais même plus : son salaire 😃😃😃

J'ai apparemment mal lu entre les lignes. Si Joa part à la montagne, c'est normal qu'il annonce ce type de D+. Comme j'ai souvent attaqué Joachim quand il déconne, j'ai peut-être trop voulu cette fois prendre le contrepied de ce qui me semblait être une attaque déguisée contre lui (en fait c'est aussi comme cela qu'il a compris le truc)

Je me disais aussi qu'il n'était pas à son niveau.