Franck PASTOR

Je me rappelais avoir fait ce circuit balisé il y a plusieurs années (sans doute par temps sec et en été) et je n'avais pas souvenir de problèmes particuliers. Clairement j'avais oublié qu'il passait sur des pistes à travers champs comme cela, sinon je n'y serais jamais repassé en cette saison, pour les bonnes raisons que tu cites ! Ma mémoire m'a fait défaut sur ce coup… 😑

Questions de sensations : comme dit Michel, quand le corps dit ça va, ça va. S'il y a une théorie à suivre, elle dirait que la cadence en côte ne devrait pas différer beaucoup de celle spontanément choisie sur le plat, pour la même intensité d'effort. Mais la théorie est une chose, les sensations peuvent dire autre chose. Moi mon corps dit que ça va lorsque, sur le compteur, je suis dans la plage 85-95 tours/minutes en côte grimpée au train, niveau d'intensité I3 sur l'échelle ESIE (sur le plat, c'est de l'ordre de 95-105 tours/minutes pour ce type d'intensité), et plus c'est intense plus ça tourne vite. Mais ça Michel ne voudra jamais le comprendre ni l'admettre — on en a souvent discuté 😇 — lui il préfère envoyer de la braquasse volontairement pour passer l'obstacle en force. Et beaucoup font comme lui. Après tout, jusqu'à il n'y a pas si longtemps, les braquets restreints dont on disposait ne laissaient pas beaucoup de choix dans les pentes raides. Mais plus maintenant. Aujourd'hui on a le choix. Peu importe l'avis des autres, j'ai adapté mes braquets pour respecter MA plage de cadence préférée de 85-95 dans quasiment toutes les côtes, même les plus pentues. N'étant pas un foudre de guerre, ça m'a fait descendre très bas (24/34 comme braquet mini, utilisé dès que la pente dépasse les 12% en montagne, les 15% en côte plus courte). Mon conseil final c'est : essaie de trouver la tienne de plage de cadence préférée, et, si nécessaire, d'adapter tes braquets pour y rester. Ça change la vie sur le vélo !

J'utilise l'Assos SturmPrinz Evo, couleur orange (la plus voyante), aussi bien par temps très froid que sous la pluie mais elle n'est plus au catalogue et… elle reste très chère, même d'occasion. https://www.materiel-velo.com/1842340-veste-de-pluie-velo-assos-rs-sturmprinz-evo.html Son principal atout est son côté isolant : elle protège vraiment très bien du vent et du froid. L'imperméabilité à l'eau n'est par contre pas complète, au bout de 2 h environ de pluie constante l'eau finit par s'infiltrer. Mais Assos dit l'avoir conçu ainsi, parce que toute veste parfaitement imperméable ferait transpirer bien plus vite. Son seul défaut : la tirette (fermeture-éclair) se prend parfois dans le rabat, pas très agréable surtout quand je veux l'enfiler tout en roulant ! Au catalogue actuel, on trouve cette veste-ci, qui semble une version épurée de la SturmPrinz (pas de rabat, pas de poche externe), avec une double tirette (intérêt ??) et donc un peu moins chère: https://www.assos.com/fr/equipe-rs-rain-jacket-targa-33701.html

Un petit 31 km en début d'après-midi, par un temps ensoleillé et par les températures habituelles ces derniers temps (max 5°), du côté de l'est de Bruxelles cette fois-ci. En cours de route, j'ai voulu suivre un parcours balisé pour piétons et cyclistes de 15 km, sur la commune de Wezembeek-Oppem. Mal m'en a pris : le parcours passait plusieurs fois à travers champs, ce que j'avais oublié. En été ça passe sans doute très bien, mais en hiver, bonjour la gadoue ! Mon vélo actuel a bien un cadre de cyclo-cross (Lynskey Cooper CX), mais pas les pneus, puisque j'y ai monté des 30 mm de section pour mieux passer sur la route. Résultat, ç'a été assez galère ! En plus, il manquait pas mal de panneaux directionnels. Expérience à ne pas renouveler, du moins en cette saison. Au moins j'aurai travaillé mon équilibre à vélo…

Probablement la même photo que celle-ci, dénichée sur Twitter: https://twitter.com/INEOSGrenadiers/status/1477218960093417475/photo/4 (Des quatre photos, c'est celle d'en bas à droite.) Edit : c'est plus clair sur ce site: https://www.ineosgrenadiers.com/article/gallery-welcome-to-2022

69 km dans le sud-ouest de Bruxelles (Beersel, Halle, Braine-le-Château) par un temps toujours assez froid (max 6°) et nuageux. Parcours bosselé à souhait, ce qui est logique dans cette zone qui est la plus vallonnée des environs de Bruxelles. Retour par les collines longeant le canal Bruxelles-Charleroi par l'est (Beersel, Linkebeek, Uccle, Forest) et conclusion traditionnelle par la rue du Mystère, la montée la plus difficile de Bruxelles même. https://climbfinder.com/fr/montees/rue-du-mystere-forest Pas de pluie mais elle était tombée en abondance la veille et pendant la nuit. Donc les routes étaient encore plus sales que d'habitude, sans même parler des pistes cyclables. À part cela, sensations correctes sur le vélo, mais je me garde de forcer la machine pour le moment.

Je sais pas… tu lui as peut-être fait peur quand tu disais que "toute activité physique aura un impact plus ou moins douloureux". 😇 Je plaisante, bien sûr. Ce qui se confirme à nouveau, c'est qu'on ne voit pas les activités physiques de la même façon, toi et moi. Si ça m'arrive de me fatiguer et d'avoir mal aux muscles après certaines sorties, je ne considère pas l'effort ou l'activité physique d'un côté et la douleur de l'autre comme allant obligatoirement de pair, même les douleurs peu intenses. Particulièrement en montagne ! Je raffole tout autant, voire plus, des sorties où je ne ressens aucune douleur (du reste, la souffrance commence avec la douleur selon moi — mais il n'y a rien de plus relatif que la définition de la souffrance, après tout). C'est même une sorte d'état de grâce pour moi, quand une sortie à vélo en montagne me semble tout aussi naturelle qu'une marche en montagne où j'ai l'impression d'être sur du plat… Quant aux sorties en groupe, hé bien si ça permet de confronter les points de vue. Ça m'étonnerait fort que le mien change, après près de 30 ans de pratique. Bon, ça va, j'en ai assez dit comme ça, ça ne fera pas reculer notre incompréhension mutuelle, je le crains. Au plaisir de rediscuter de ça sur la route, juste pour faire passer le temps !

"Il faut devenir mentalement piéton", sous-entendu: si tu ne veux pas souffrir plus qu'un piéton (lors d'une randonnée en montagne). Evidemment, si on cherche à se rentrer dedans, c'est une autre histoire 😉

En général, même dans des murs genre Redoute ou Stockeu et sur ce braquet de 24/34 je suis toujours au-dessus de 7 km/h. Il n'y a que dans des talus de plus d'un kilomètre genre Bastille de Grenoble (1,8 km à 15% de moyenne, ma dernière ascension effectuée à 7,5 km/h de moyenne l'année dernière) et généralement de fortes pentes prolongées à plus de 20% qu'il m'arrive de descendre en-dessous de cette vitesse. Gné ? Je grimpe ces pentes sans aucune assistance et sans jamais mettre pied à terre. Ce qui me semble prouver sans discussion que mon physique me permet ce genre d'effort. Si tu n'es pas d'accord, tu peux développer ton point de vue ? Il m'intrigue.

Oui, et pourquoi ? Cela devient un problème psychologique très intéressant. C'est quelque chose que j'ai souvent rencontré aussi : peu de gens sont mentalement prêts à aller aussi lentement sur un vélo et aussi longtemps. Moi ça ne me gêne pas, mais pour eux un vélo reste l'engin qui, dans les circonstances ordinaires de leur vie, permet de multiplier leur vitesse pour le même type d'effort long qu'à pied. Devant la pesanteur, ennemi invisible et parfois sournois, ils se rebellent instinctivement et tentent autant que possible de maintenir une bonne vitesse. Conséquence : ils s'épuisent. Il faut consentir à devenir « mentalement piéton » comme disait Claude Genzling et c'est un effort psychologique, non plus physique, qui est nécessaire. Le Schtroumpf du forum, par exemple, me semble parfaitement inadapté à cet effort-là. 😝 Pour ce qui est du poids de notre ami, je viens de le déduire aussi d'après une formule sur le site de Bernard Mischler, bien connu sur le forum: http://bernard.mischler.free.fr/equacycle/VO2.htm À ce niveau, si on suppose une puissance « de croisière » de 120 Watts environ, soit 60% de la PMA (ce qui est raisonnable sur cette durée), on sera en effet nettement en dessous de 5 km/h sur du 8 %. Si on n'est mentalement pas capable, et/ou si on n'a pas les braquets suffisamment petits pour aller sans zigzaguer à cette vitesse, il vaut effectivement mieux s'abstenir d'affronter ce genre de pourcentages sur ce genre de distances. Le Ventoux, par exemple, est à exclure, à moins peut-être de se contenter de grimper au Chalet Reynard par Sault et pas plus loin, ce qui fait déjà un bon petit périple. Mais cela laisse abordable une bonne quantités d'ascension : celles qui sont relativement courtes et peu pentues, et celles qui sont longues mais qui n'atteignent jamais ou rarement 8%, sont relativement fréquentes dans les Alpes par exemple (Lautaret, Petit Saint-Bernard…). Il faudra juste bien savoir où on va mettre les roues, en consultant les profils des ascensions envisagées. Et d'ici là, si on en a l'occasion, essayer de perdre du poids, de s'entraîner plus, si possible plus souvent, pour aborder plus confortablement les pentes plus sévères.

Oui, on est tous des dingues 🤪mais pas sur ce plan-là: je suis tout autant favorable que toi à combiner les deux approches. C'est le bon sens même. Mais j'ajoute à ta démonstration de bon sens qu'il est plus rapide et facile d'adapter le matos à la personne que l'inverse. Il ne faut quand même pas oublier le facteur temps. C'est bien beau de s'entraîner suffisamment pour progresser : il faut aussi en avoir le loisir. Ceux qui n'en ont pas autant le loisir que nous peuvent généralement s'offrir quand même quelques escapades en montagne, s'ils prennent leurs précautions de la façon que j'ai abordée (et Jacques Roux d'Altigraph, et Alee Denham de Cycling About avec moi). Ça aussi, je l'ai vécu et conseillé à plusieurs personnes de mon entourage, qui s'en sont fort bien trouvées. Et une autre chose de bon sens : question braquets, quitte à se tromper, mieux vaut prévoir trop petit que trop grand. Un truc tout bête que tout le monde oublie, c'est que si on a monté de trop petits braquets, on peut toujours mettre plus gros en cours de route, avec cette petite chose magique qui s'appelle le dérailleur. Par contre, si on a monté de trop gros braquets, on peut toujours rêver en cours de route d'en utiliser de plus petits… Sur ce, bonne route à tous ! 😎

En effet, les cadences varient selon la personne, et pas seulement chez les pros ! Pour ma part, ma montée fétiche est celle du col du Coq, en Chartreuse : 8,6 % de moyenne sur 12,7 km (versant Saint-Nazaire): cadences moyennes variant de 83 à 89 tours/min selon la forme. Plus la forme augmente, plus la cadence moyenne augmente aussi et, paradoxalement en apparence, les braquets utilisés sont aussi (un peu) plus grands. Les miens de braquets sont volontairement suffisamment petits pour me permettre les cadences qui me sont les plus commodes. Dans ce col du Coq par exemple, mes braquets vont grosso modo de 24/21 à 24/30. Sur l'autre versant, avec des pentes qui atteignent parfois 16% je n'hésite pas à mettre mon braquet minimal : 24/34, et ce sur de longues portions.

Moi je préfère passer par le Kardaan, comme tu le sais. 😇 Je t'y attends toujours d'ailleurs, très curieux de voir comment tu passeras ce truc-là sur 40/25 ! https://climbfinder.com/fr/montees/kardaan-overijse La côte par la N4 m'ennuie un peu : pas par sa pente, mais parce que je la trouve, comment dire… moche, malgré le S !! Ça m'est aussi arrivé aussi d'y dépasser les 20 km/h sur toute sa longueur, mais je n'y vois guère d'intérêt là-dedans. Tant qu'à grimper des pentes longues et roulantes, j'ai mieux question décor, du côté d'Ittre par exemple. Pour ce qui est de tenter l'expérience du 6 km/h sur la N4 à Overijse : si tu te refuses à le faire, tu ne pourras jamais vraiment juger de la véracité de mes propos…

Moi j'en vois régulièrement, dans mes montagnes. À commencer par… moi-même, certes dans des pentes à 20% ou plus, genre la Bastille de Grenoble, ou le col de Vence par le chemin de Château Pilon juste à côté (c'est là que j'ai enregistré mon record de vitesse minimale, et ce sur une bonne centaine de mètres : 5 km/h). Mais j'en ai vu un bon nombre d'autres et sur des pentes bien plus anodines, généralement sur des braquets bien trop gros, et certains allaient encore moins vite que ça ! La plupart d'entre eux avaient donc du mal à rouler droit, on s'en doute, faute de braquets adéquats. S'ils les avaient eu, rouler droit aurait été bien plus facile. Faute de ces braquets adéquats sur ton Merckx 😇, tu n'as pas de VTT qui te permettrait de faire l'expérience ? Edit : ta copine peut toujours essayer avec ce type de vélo sur la côte d'Overijse, d'ailleurs. À mon avis, le plus dur pour elle sera d'avoir suffisamment de patience pour rester à cette vitesse ! L'instinct, qui nous pousse bêtement à vouloir maintenir la même vitesse que sur le plat, lui commandera probablement de vouloir grimper plus vite.

Jacques Roux, dans son “Guide du vélo en montagne” (Altigraph Éditions) a calculé qu’un cycliste de 76 kg sur un vélo de 10 kg, qui est capable de soutenir une vitesse de 23 km/h sur le plat pendant plusieurs heures (exemple de cycliste très peu entrainé selon lui) développe une puissance de 118 watts environ. Ce qui revient à grimper à une vitesse de 5,5 km/h sur du 8%, toujours selon ses calculs. Qu’en penses-tu?

Sur un 40/25 tu as probablement raison. 😇 Sur un 34/30, c’est encore difficile. Sur 34/34 ou 30/34 c’est déjà plus facile. Sur un 24/34 c’est enfantin, j’en ai fait l’expérience! Tu devrais essayer ces vitesses sur ce type de braquets toi aussi. Quand tu perds la capacité de rouler droit, c’est que ta cadence de pédalage est trop basse…

C'est précisément ce que je dis : il faut de l'entrainement, mais sur la durée, et non l'intensité. L'entrainement de l'endurance pure, sans souci de performance, en négligeant le compteur. Exactement comme si on marchait en montagne. Ce qui est accessible à plein de gens (hors pathologies) de tous les âges, du moment qu'ils sachent rester à leur rythme de croisière. Grimper le Ventoux à 6-7 km/h ne sera donc pas plus pénible que de grimper à pied une montagne pendant 3 h de rang. C'est alors le même type d'effort. Dans les deux cas, si l'entrainement en endurance a été réalisé au préalable et si le rythme choisi est correct, tout ne sera qu'une affaire de patience. Mais c'est vrai que la patience n'est pas la qualité du monde la mieux partagée… 😑

Les randonnées pédestres en montagne, je connais fort bien aussi, et je sais que l'essentiel est d'abord et avant tout d'aller à son rythme (aussi lentement que nécessaire) ensuite d'avoir pris soin d'augmenter progressivement les distances parcourues avant de se lancer dans un objectif particulier de randonnée. Bref, si tu me relis, c'est exactement ce que je préconise pour le vélo en montagne. Privilégier l'endurance à l'entrainement et bien choisir son rythme (donc ses braquets). Si le cycliste inexpérimenté et peu entrainé se contente, disons, de pentes à maximum 8 % à ses débuts (et c'est le cas de la grande majorité des pentes des cols alpins en France) il est plus probable qu'au pire il doive grimper à 6-7 km/h sans trop se fatiguer. Un piéton va bien moins vite que ça sur ces pentes : il faut courir ou marcher façon athlétique pour atteindre ces vitesses sur ce type de pourcentage, donc se dépenser bien plus qu'à vélo.

Il m'est arrivé de grimper des cols de plus de 1000 m d'altitude et 800 m de dénivellation avec quelque chose comme 100 km d'entraînement au préalable… Il suffit d'avoir le braquet adapté à la pente en permanence, celui qui permet de ne jamais forcer plus que sur le plat. Évidemment, à ce moment-là il faut oublier toute idée de performance (à moins d'être scandaleusement doué) et il faudra probablement descendre loin dans les petits braquets pour se permettre ce luxe. Je suis donc du côté de Gérard dans cette discussion, mais j'ajoute qu'il faudra aller plus loin que lui, peut-être, en fonction des pentes envisagées et des capacités. Il recommande le 30/34. Pour ma part, j'ai 24/34 comme braquet minimal (triple 3*11 sur un vélo, 3*10 de l'autre, avec des montages personnalisés). Avec ça je passe partout et peux grimper tous les cols des environs de Grenoble sans entraînement particulier, et il y en a de sacrément pentus. Le reste est une affaire d'endurance. Grimper un col est une chose, les enchaîner (ou en grimper un très long, genre Galibier) en est une autre. Il faut quand même pouvoir tenir la distance (les heures de selle) et alors il faut quand même un minimum d'entraînement. Si on recherche la performance, c'est encore autre chose, et il faudra entrer dans le qualitatif en plus du quantitatif : faire des séances d'intensité, du travail de force, de vélocité… et à ce moment-là, à terme, on pourra se permettre des braquets globalement plus grands. Problème : s'entraîner comme ça demande du temps. Et tout le monde n'en a pas forcément de reste, du temps d'entraînement… Pour prolonger la réflexion, un article très intéressant sur la «difficulté» de grimper et l'importance des braquets, en anglais, et quelques pistes pour s'équiper en conséquence: https://www.cyclingabout.com/hills-are-not-harder-says-science/

Je te ferais remarquer que c'est toi qui l'a signalé ici, ce détail. Il semble bien que tout le reste du forum s'en soit f… éperdument, de la nature des freins du vélo de Carapaz. 😇

J'évite au maximum de croiser ma chaîne, moi aussi (une des raisons pour lesquelles je suis content d'être encore en triple). Mais parfois, entre une chaîne trop croisée et une chaîne qui saute lors d'un passage super-cahoteux abordé en roue libre, c'est comme choisir entre Charybde et Scylla : on opte pour ce qui nous incommode le moins sur le moment. Par ailleurs, le dérailleur qui se prend dans la roue arrière, c'est généralement, au départ, un problème de réglage de garde du dérailleur, avec la chape réglée trop proche des rayons quand la chaîne est sur le grand pignon. J'en aurai d'ailleurs dépanné quelques-uns, de camarades de sorties (et moi-même aussi) dont la chape du dérailleur frottait dangereusement les rayons, grâce à mon outil multi-fonctions. Outil que tant de cyclistes se refusent à emporter avec eux, pour des raisons qui me dépassent.

J'ai découvert (malgré moi, forcément) une utilité : si on doit parcourir sans pédaler une surface très irrégulière, genre une descente pavée, alors croiser — sans trop exagérer — dans le sens grand plateau - grand pignon permet d'éviter les sauts de chaîne, en augmentant au maximum la tension de la chaîne. Comme tu exècres les pavés, pas étonnant que tu ne le saches pas ! 😉 Edit : astuce confirmée par le numéro 70 (octobre-novembre) de la revue Cyclo Coach, dans un article sur le cyclo-cross, page 62 ! 😎

Je suis cette malheureuse affaire depuis son début via les médias flamands. Espérons…

De retour à Bruxelles depuis hier soir. J'ai pu ressortir mon vélo habituel pour une très courte sortie de 26 km dans les environs immédiats de Bruxelles, vers la fin de l'après-midi. Beau temps, déjà un peu trop froid à mon goût (5°), routes humides et sales comme d'habitude ici en cette saison. Sensations quelconques, avec l'impression d'avoir les jambes rouillées, comme souvent chez moi avec ces températures-là.

Hello, Les 10000 km classiques pour moi, sans aucune illusion pour le réussir : ce serait déjà bien que je dépasse les 7000 km. Pour la reconduction de l'équipe « Les petits braquets », je suis partant, si mon coéquipier l'est aussi. Comme je n'ai pu assumer que le quart du kilométrage l'année dernière, il peut préférer un partenaire qui a la possibilité de rouler plus que moi ! 😉