Pierre PLANA

Oula... à chaque réponse il y a une nouvelle batterie de questions 🙂 Pour le matériau acier, je t'ai donné les généralités... Si tu veux creuser ça peut être super long. Globalement il y a 4 fabricants utilisés par les cadreurs : Colombus, Tange, Reynolds et Dedacciai. Chacun a entre 2 et 10 variétés de tubes avec des alliages différents et des épaisseurs différentes, et dans une même série de tube, tu peux aussi avoir des formes différentes (ronds/ovales). Pour te donner une petite idée, le catalogue Deda : c'est peut-être aux qui ont le moins de choix Pour l'oxydation de l'aluminium : si tu enlèves la peinture (ou de vernis) et/ou la couche d'oxyde, il va s'en recréer une assez rapidement. Pour l'oxydation de l'acier, si tu fais attention, si tu entretiens ton vélo, il n'y a pas de problème. Comme l'a dit Thierry, ce sont des alliages qui ne s'oxydent pas trop. Si tu stockes ton vélo dans un endroit humide, pendant plusieurs mois sans prendre de précaution tu auras des taches de rouille, mais si tu es soigneux, même si la peinture a sauté à une endroit sur une chute, ça ne rouillera pas. Si tu prends une chaine en acier. Après plusieurs milliers de km, mes chaines sont toujours blanches. Parce que je les nettoie et je les regraisse immédiatement avec des produits qui vont bien. Si tu roules plusieurs heures sous la pluie, que tu rentres sans t'occuper de ta transmission, ta chaine va rouiller et même si tu la brosses pour faire partir la rouille, dans le meilleur des cas elle ne sera plus blanche. Concernant la rigidité. Je n'ai pas essayé de vélo avec la dernière série Colombus (XCR) qui est réputée très rigide selon les essais que j'ai lus. Les derniers cadres acier que j'ai essayés datent de la fin des années 2000. Je ne peux pas dire qu'il y avait un manque de rigidité rédhibitoire mais bon, roulant avec des cadres en Carbone de haut de gamme depuis 2002, ben c'est pas pareil... Je pense que ça peut mieux convenir à des personnes dont le gabarit et la façon de pédaler sont différentes. Mais encore une fois, un cadreur (comme avec n'importe quel matériau) peut faire des choses assez différentes avec un même matériau... Concernant le poids : tu prends un vélo, tu mets deux bidons remplis dessus et tu regardes si le comportement est très différent du même vélo sans bidons... La réponse est oui, un peu, mais pas tant que ça... A notre niveau où une poignée de secondes ne va pas changer notre vie, faire la lutte au poids sur le vélo tient de la lubie. Ton critère "résistance à la fatigue (mécanique ?) et maintien des qualités dynamiques avec le temps", n'a pas lieu d'être sur un vélo bien construit quel que soit le matériau. Sur le confort : en 2024, je ne crois pas qu'il y ait de vélos en carbone qui n'absorbent pas correctement les chocs. Les vélos en acier et en titane ont toujours eu cette faculté... attention quand même aux versions "rigidifiées". A noter qu'une grosse partie de ton confort va être lié aux roues et aux pneus (avec toujours de compromis à trouver) mais que la plus grosse partie du confort va venir de la manière dont tu es posé sur le vélo. Si tu es mal posé, tu peux prendre n'importe quel matériau, c'est mort ! En conclusion : Arrête de te prendre la tête. Tu choisis un vélo qui te plait, qui est à ta taille et dans ton budget. Après, va rouler, tu vas voir que dans tous les cas tu vas t'amuser. Et si tu entretiens ton vélo, dans tous les cas il va durer longtemps

On est pas tous égaux... pour ma part je mange beaucoup plus que toi le matin : 2 oeufs avec deux tranches de pain complet, du riz au lait, du jambon blanc, 2 bananes. Et je bois aussi bcp plus (environ 1 bidon/heure). Sur 2h30/3h, je mange peu (parfois une compote pomme/chataigne), au delà je rajoute un sandwich et des barres (type PowerBar, 1 barre/3h), voire une banane supplémentaire. Je prends l'exemple de ma sortie de samedi (65km/1400mD+/3h), j'ai mangé une banane et une compote et bu 2 bidons et demi (et il ne faisait pas chaud du tout).

Encore une fois, Antoine Vayer, c'est son fond de commerce que de dénoncer un hypothétique dopage. Il dénonce l'omerta, mais ne donne aucune preuve et in fine aucun nom non plus... Pour "modérer" la performance de Pogacar : - pour suivre les évolutions de matériel depuis le milieu de années 90, l'évolution sur les 5 dernière années est plus importante que sur les 20 ans qui ont précédé. Plus rien à voir avec le vélo de Pantani ou d'Armstrong... - Par rapport au record de Pantani, quand on regarde où il a vraiment repris du temps, c'est sur le haut de la montée quand il sort de la forêt, et dimanche il y avait un fort vent favorable.

je me rapprocherais de la fédération Autralienne et je chercherais un club... mais tu vas un peu pleurer avec le tarif de la licence... Voir si ta licence (FFC ?) peut te permettre de courir (poser la question à la FFC aussi).

L'acier rouille à partir du moment ou il est exposé à l'air libre et/ou à l'humidité. Un vélo en acier va donc commencer à rouiller s'il n'est plus protégé par de la peinture ou du chrome. Il faudra notamment faire attention à graisser les zones "à risque" : tous les inserts de vis, le boitier de pédalier, de direction, le tube de selle,...etc... La différence principale avec l'oxydation de l'aluminium, c'est que l'oxydation ronge l'acier alors que l'oxydation de l'aluminium fait un carapace (moche mais protectrice). Ceci dit, avant qu'un cadre soit rongé par la rouille, il faut une vie... sauf si on le laisse sur un ponton en bord de mer... et un vélo en acier, nettoyé/entretenu/graissé reste en bon état. La résistance aux rayures... c'est celle de la peinture... donc comme tous les autres matériaux. L'acier a l'avantage d'une bonne élasticité, il a l'inconvénient de son poids par rapport au carbone et au titane. Souder de l'acier demande moins d'expertise que souder les autres métaux (mais si tu veux faire un travail d'artiste, il faut être un artiste). Quand j'étais gamin, on faisait du tout-terrain avec des mini-vélos pliants Motobécane, on cassait assez souvent mais le ferronnier du village nous ressoudait ça gratuitement. Combiné avec le prix du matériau qui est peu cher, ça permet d'avoir des cadres pas très chers. Néanmoins, tu peux aussi avoir des tubes très complexes (avec plusieurs épaisseurs et des zones très fines pour améliorer le poids) qui deviennent un peu chers et sont un peu plus délicats à mettre en œuvre. Ca peut aboutir avec des peintures et des traitements un peu recherchés à des cadres très chers aussi (voir le Bijou, un peu plus bas). L'acier est réputé avec raison pour être un matériau confortable, résistant mécaniquement, et durable (pour peu qu'on fasse attention aux points de rouille). De plus il est assez facile à souder et moins cher que le titane. Il a signé un regain avec le gravel et le bikepacking pour son confort et sa résistance mécanique. Pour le sur-mesure aussi c'est un très bon choix pour le différentes raisons citées précédemment. L'inconvénient principal, c'est son poids... Aujourd'hui, un cadre en carbone c'est 800-1000g, un cadre titane autour des 1500g, un cadre acier autour des 1800-2000g (en taille M). Pour les addicts au poids c'est énorme. Pour ceux qui aiment bien la rigidité, son élasticité est déconcertante... c'est ce qui m'a fait reculé jusqu'alors malgré ce Bijou Il est clair que si tu cherches un vélo pour rouler fort, vite, l'acier est dépassé. Si c'est pour rouler longtemps, pas tant que ça... Le matériau qui est réputé pour ne pas bien vieillir d'un point de vue de la rigidité, c'est l'aluminium. Mais avant qu'un cycliste "fatigue" un cadre soudé en aluminium, il va se passer beaucoup, beaucoup de temps. Je pense que cette réputation date des premiers Vitus à raccords collés... Mais c'étaient des saucisses dès le départ. Pour les autres matériaux, si le vélo est entretenu, le cycliste meurt avant 🙂. La plupart des vélos qui "meurent" c'est juste parce qu'ils ne sont plus entretenus...

et dans l'équipe UAE... Ayuso... le tour n'est peut-être pas fini

Le vainqueur des cyclos va généralement moins vite que les sprinteurs du gruppetto chez le pros…

Antoine Vayer me laisse toujours dubitatif... c'est un gars qui en a bien croqué et qui essaie de se refaire une virginité depuis l'affaire Festina. Je n'ai aucune confiance dans ce gars.

Tu peux avoir une lecture pessimiste : - les quatre premiers du classement sur en 2024 éclatent tout le monde Ou une lecture optimiste : - 25 parmi les 100 premiers font partie de la "promotion" 98, l'apogée de l'EPO (et encore à Beille en 98 il manquait déjà du monde dont les Festina et les Once), les autres "promotions" ont entre 10 et 15 coureurs dans les 100 premiers (y compris celle de 2024). C'est donc que ça va mieux... Je ne me souviens pas de toutes les éditions mais sur celle de 2015 (celle-là j'avais fait la montée avec David Moncoutié, avant les coureurs), sur une étape de profil proche, c'était effectivement monté 5 minutes plus lentement mais dans des conditions apocalyptiques (pluie et grèle) ; ils étaient groupés et ça c'est beaucoup regardé avant de se neutraliser...

Non, la différence de poids n'est pas nette... Généralement entre le "carbone le plus noble" et le "carbone un peu moins noble" il y a environ 80g d'écart, soit le poids de 2 porte-bidons ou à peine plus. Après la différence se fait sur la rigidité de telle ou telle partie du cadre mais à notre niveau effectivement, a-t-on le niveau de puissance... ? J'ai eu le SLR01 mais je n'ai pas essayé le SLR... dans le cas de ces deux vélos, comme le SLR01 a la direction intégrée (un peu plus lourd), je ne suis pas sur que l'écart de poids soit aussi important surtout avec potence/cintre, la potence BMC étant bien massive et bien lourde...

Je te confirme que Pogacar a mis 1 minutes 25 secondes à la voiture de France 3 sur le 14eme kilomètre !!! 🙂

Si tu regardes les cadres des équipes World Tour, entre 3000€ (Cube) et 6700€ (Pinarello), avec une moyenne autour des 5000€. Les marques un peu connues même non représenté en World Tour ont toutes leur cadre haut de gamme dans cette fourchette.

Remontez sur le vélo que vous aviez en 2000 et vous verrez que le matériel a quand même très fortement progressé... Quand a la montée de Beille, je ne me souviens plus de l'état de la route quand Pantani avait gagné mais là pour le tour, ils l'ont particulièrement bien préparé.

Sauf dans les Pyrénées orientales. Ils sont toujours en sécheresse grave

Pffff…

Météo couverte dans les Pyrénées ce matin : la bonne température pour une petite sortie dans la vallée d’à côté. col de la Core, Catchaudegué, Porteich. 65km/1400m D+. Météo presque parfaite sauf les 4premiers km de la descente de la Core dans un brouillard à couper au couteau . Juste assez pour rester éveillé devant l’étape du tour

Le Pinarello bleu a été remplacé, par un Factor… bleu si j’organise une sortie en Ariège je ne suis pas sûr que je mettrais Beille. On a tellement de belles choses. Aujourd’hui col de La Core, Catchaudegué, Porteich

J’ai demandé à Strava d’effacer ce kom…🫣

https://www.france.tv/france-3/occitanie/ici-19-20-midi-pyrenees/6268415-emission-du-vendredi-12-juillet-2024.html vers la 14eme merci André je ne savais pas que ça passait hier soir

Le clubs de cyclos c'est très bien... souvent il y a plusieurs groupes avec des niveaux différents. Rouler en groupe a plusieurs avantages : - Tu auras des conseils, on va t'apprendre à t'abriter à gérer ton alimentation, la boisson, etc... - D'un point de vue sécurité, c'est mieux que de partir tout seul - Il y a un coté convivial qui est quand même sympa - Et quand tu fais partie d'un groupe il y a un peu d'émulation Le seul inconvénient c'est que de temps en temps ça tombe. Mais finalement c'est super rare.

Je viens de regarder le profil de la côte dont tu parles... ce n'est pas un col mais 8% sur 1.6km avec des passage de 100m à 14% de moyenne, ce n'est pas complètement anodin, surtout avec un VTC de 15kg.

Si tu veux améliorer ton cardio, il faut que tu fasses des séances en fractionné. Si tu fais un peu de recherche sur le net tu vas trouver des plans d'entrainement. Je ne suis pas très "plan d'entrainement"; Je fais qques fois du fractionné avec des copains "studieux" mais généralement j'essaie surtout de faire des circuits "casse-patte" régulièrement (ça fait office de fractionné). Après, tu sais sur le forum on est nombreux à ne pas être tout jeunes (56 ans pour moi) donc nous n'avons pas forcément des cœurs "de course" 🙂

Mouais... la grosse bosse sur son épaule hier à l'arrivée n'incitait pas vraiment à l'optimisme...

En fait, il y a plusieurs différences entre ton VTC et ton vélo de route qui font qu'il faut que tu t'habitues : - la largeur de cintre : ton cintre VTC doit faire entre 15 et 20cm de plus. Ca change complètement les équilibres. - la largeur des pneus bien inférieure, ce qui fait que ton vélo est beaucoup plus vif. - Certainement aussi la géométrie : un VTC est un vélo "grand public" fait pour être stable, pas pour être vif. Ton Triban RC700 n'a pas une géométrie très agressive mais si tu mesure l'entraxe entre les deux roues tu vas voir qu'il y a probablement une différence de plusieurs centimètres. Ce qui fait que les ondulations tu vas faire avec le vélo vont être beaucoup plus courtes. Les pédales plates n'aident pas trop parce que tu as plus de risque de glisser, mais hormis le risque de glissade, il n'y a aucun frein à rouler en danseuse ave des pédales plates. Il faut donc juste que tu t'entraines, tout d'abord avec des braquets assez gros (un ou deux pignons plus petits par rapport à ton braquet "assis") et en diminuant ton rythme de pédalage. Petit à petit tu vas t'y faire et arriver à pédaler plus vite et plus fort, tout en restant synchronisé. A noter que même dans les vélos de route, tu peux rencontrer des vélos qui vont te perturber encore plus que ton Triban. Mon vélo "réactif", un Time ADH, fait 3.5cm de moins que ton vélo (à taille équivalente). Quand je le prête, je signale toujours de faire attention tellement l'avant est vif !

Bertrand, le vieillissement d'un vélo dépend aussi de la façon dont il est entretenu. Je fais attention à mes vélos, je les nettoie, j'entretiens les transmissions et le freinage. Mon vélo de 2002 est toujours nickel... (comme ceux de 2024)