Gérard CRESPO Posté hier à 18:20 Posté hier à 18:20 (modifié) Il y a 5 heures, Sylvain KARLE a dit : Il y en a des dizaines et neutres je fait attention t'inquiète, une citation viens du Figaro bon je vois que vous n'y croyez pas 😅 Non, c'est encore plus simple, il te suffit de citer une agence inutile pourtant tu dis qu'il y en a 1200 ça doit être facile d'en trouver une ! Modifié hier à 18:27 par Gérard CRESPO
Marquez Posté hier à 20:51 Posté hier à 20:51 "...Mes clients sont tous du même avis et je peux te dire qu'il y beaucoup de fonctionnaires dedans ....." Il ne faut pas prendre pour parole d'évangile ce que les gens racontent dans les échanges avec leur garagiste, épicier, coiffeur, . A partir 1
Sylvain KARLE Posté hier à 21:15 Auteur Posté hier à 21:15 il y a 23 minutes, Marquez a dit : "...Mes clients sont tous du même avis et je peux te dire qu'il y beaucoup de fonctionnaires dedans ....." Il ne faut pas prendre pour parole d'évangile ce que les gens racontent dans les échanges avec leur garagiste, épicier, coiffeur, . A partir Ben voyons il n'y a que Marquez qui détient la vérité sur ce forum mais clients n'ont pas ton niveau 😅
Sylvain KARLE Posté hier à 21:26 Auteur Posté hier à 21:26 Il y a 2 heures, Gérard CRESPO a dit : Non, c'est encore plus simple, il te suffit de citer une agence inutile pourtant tu dis qu'il y en a 1200 ça doit être facile d'en trouver une ! Le Conseil économique, social et environnemental (CESE) 😘 Renseigne toi un peu au lieu de faire l'autruche et nier une évidence... Tape juste 1200 agences d'état dans Google et lis , cela t'ouvrira les yeux , le mille feuille administratif cela te parle quand même ? La France est championne J'ai rarement vu aussi mauvaise foi qu'ici mais je ne suis guère étonné ... C'est comme les déserts médicaux que tu ne connais pas etc.... Enfin on va bien continuer à s'endetter et décliner vu vos réactions ....
Sylvain KARLE Posté hier à 21:28 Auteur Posté hier à 21:28 Il y a 3 heures, Gérard CRESPO a dit : Non, c'est encore plus simple, il te suffit de citer une agence inutile pourtant tu dis qu'il y en a 1200 ça doit être facile d'en trouver une ! Je pense que tu connais ce personnage : Jean-Louis Borloo préfère le "Paris-Brest" institutionnel au "millefeuille" administratif https://share.google/SIKw54QUxBrrZ9ZSN
Marquez Posté il y a 17 heures Posté il y a 17 heures (modifié) Il y a 7 heures, Sylvain KARLE a dit : Ben voyons il n'y a que Marquez qui détient la vérité sur ce forum mais clients n'ont pas ton niveau 😅 Mais ce n'est pas ça du tout, je veux dire que dans ce genre de discussion les gens sont amenés à tenir des conservations sans reflexion, non élaborée, où traînent les rumeurs, où l'on dit des banalités dépourvues de profondeur. Dans cette généralisation du débat style "café du commerce", le politiquement incorrect joue souvent le rôle de vaccin social. Enfin c'est ce que j'ai pu constater bien souvent, c'est ce que je souhaitais faire observer en parallèle aux études sérieuses et élaborées auxquelles je me suis référé et dont on évoquait les résultats. Simple différence de sources d'information mais qui méritait d'être soulignée, non? Attention à la teneur des propos quand même, mais ça, certains en sont coutumiers, un petit rappel, allez ça ne fait pas de mal et ça pourrait recentrer le débat plus sérieusement: Dans une argumentation, l'argumentum ad personam, ou attaque personnelle, est une manœuvre visant à discréditer son adversaire en s'attaquant à sa personne, sans rapport avec le fond du débat. Modifié il y a 16 heures par Marquez
Sylvain KARLE Posté il y a 16 heures Auteur Posté il y a 16 heures il y a 39 minutes, Marquez a dit : Mais ce n'est pas ça du tout, je veux dire que dans ce genre de discussion les gens sont amenés à tenir des conservations sans reflexion, non élaborée, où traînent les rumeurs, où l'on dit des banalités dépourvues de profondeur. Dans cette généralisation du débat style "café du commerce", le politiquement incorrect joue souvent le rôle de vaccin social. Enfin c'est ce que j'ai pu constater bien souvent, c'est ce que je souhaitais faire observer en parallèle aux études sérieuses et élaborées auxquelles je me suis référé et dont on évoquait les résultats. Simple différence de sources d'information mais qui méritait d'être soulignée, non? Attention à la teneur des propos quand même, mais ça, certains en sont coutumiers, un petit rappel, allez ça ne fait pas de mal et ça pourrait recentrer le débat plus sérieusement: Dans une argumentation, l'argumentum ad personam, ou attaque personnelle, est une manœuvre visant à discréditer son adversaire en s'attaquant à sa personne, sans rapport avec le fond du débat. J'ai des clients très instruits et qui ont largement ton niveau d'analyse .... Ayant une clientèle de tous milieux social et professionnel j'apprends énormément de choses ce qui me permet d'avoir une vision assez large de la société.... C'est impossible de débattre ici on passe de suite pour un facho ou ignorant ou populiste... C'est un peu désespérant cette mentalité et ce n'est pas étonnant qu'en France on n'arrive pas faire de réformes .....
OnTheRoadToNowhere Posté il y a 15 heures Posté il y a 15 heures Il y a 8 heures, Sylvain KARLE a dit : Le Conseil économique, social et environnemental (CESE) 😘 Renseigne toi un peu au lieu de faire l'autruche et nier une évidence... Tape juste 1200 agences d'état dans Google et lis , cela t'ouvrira les yeux , le mille feuille administratif cela te parle quand même ? La France est championne J'ai rarement vu aussi mauvaise foi qu'ici mais je ne suis guère étonné ... C'est comme les déserts médicaux que tu ne connais pas etc.... Enfin on va bien continuer à s'endetter et décliner vu vos réactions .... Et donc, le CESE (que je ne connais pas) tu pourrais peut-être expliquer quel est son travail, ses objectifs, en quoi son travail est inutile, pourquoi ses objectifs ne sont pas remplis, au final pouquoi on devrait le supprimer... Je ne suis ni pour ni contre, j'aimerais juste comprendre. 1
Jean-Pierre COURQUIN Posté il y a 15 heures Posté il y a 15 heures il y a 14 minutes, Sylvain KARLE a dit : J'ai des clients très instruits et qui ont largement ton niveau d'analyse .... Ayant une clientèle de tous milieux social et professionnel j'apprends énormément de choses ce qui me permet d'avoir une vision assez large de la société.... C'est impossible de débattre ici on passe de suite pour un facho ou ignorant ou populiste... C'est un peu désespérant cette mentalité et ce n'est pas étonnant qu'en France on n'arrive pas faire de réformes ..... Ce que je remarque Sylvain c’est que vos divers échanges ont le don de te motiver sur le vélo ! Seul faire 33 km/h est une petite performance 👍
Marquez Posté il y a 15 heures Posté il y a 15 heures il y a 5 minutes, Sylvain KARLE a dit : J'ai des clients très instruits et qui ont largement ton niveau d'analyse .... Ayant une clientèle de tous milieux social et professionnel j'apprends énormément de choses ce qui me permet d'avoir une vision assez large de la société.... C'est impossible de débattre ici on passe de suite pour un facho ou ignorant ou populiste... C'est un peu désespérant cette mentalité et ce n'est pas étonnant qu'en France on n'arrive pas faire de réformes ..... Ce que je tente de dire c'est que les avis des uns et des autres tout instruits qu'ils soient ne peuvent rivaliser avec les études sérieuses faites par des organismes indépendants des structures gouvernementales, en croisant les résultats de toutes ces études on arrive à approcher assez précisément la réalité, par exemple que la France est un des parents pauvres de l'Europe en terme de moyens humains et financiers accordés à son système judiciaire. Et ces résultats sont incontestablement bien plus crédibles que toutes les déclarations des uns et des autres, même de gens "très instruits". On peut crier que la justice ne fait pas son travail, ce qui est incontestable , mais ne pas en rendre responsable les malheureux agents de cette administration submergés par l'immensité de la tâche qui leur incombe. 2000 dossiers pour un procureur en France 10 fois moins en moyenne européenne. Il traite 9 dossiers par jour, c'est à dire qu'en 45 minutes il doit en prendre connaissance et décider définitivement de la suite à donner. Ses collègues européens ont 10 fois plus de temps. Comment voulez vous que ça marche? Alors pour nos responsables ministèriels,il faut vite trouver les dysfonctionnements au sein du personnel, les erreurs humaines , des boucs émissaires quoi, mais évidemment ce n'est pas eux .....
Sylvain KARLE Posté il y a 15 heures Auteur Posté il y a 15 heures il y a 40 minutes, OnTheRoadToNowhere a dit : Et donc, le CESE (que je ne connais pas) tu pourrais peut-être expliquer quel est son travail, ses objectifs, en quoi son travail est inutile, pourquoi ses objectifs ne sont pas remplis, au final pouquoi on devrait le supprimer... Je ne suis ni pour ni contre, j'aimerais juste comprendre. Il suffit de regarder sur Google , je ne vais pas passer la journée sur ce post .....
Sylvain KARLE Posté il y a 15 heures Auteur Posté il y a 15 heures il y a 40 minutes, Jean-Pierre COURQUIN a dit : Ce que je remarque Sylvain c’est que vos divers échanges ont le don de te motiver sur le vélo ! Seul faire 33 km/h est une petite performance 👍 33 et demi 🤣 et j'ai encore de la marge sans prétentions car mon travail me plombe vraiment, j'ai encore un peu de niac a 60 piges passé.... Il y a une mauvaise foi et une hypocrisie incroyable ici n'en déplaise...... 😉
Marquez Posté il y a 15 heures Posté il y a 15 heures (modifié) il y a une heure, Sylvain KARLE a dit : J'ai des clients très instruits et qui ont largement ton niveau d'analyse .... Ayant une clientèle de tous milieux social et professionnel j'apprends énormément de choses ce qui me permet d'avoir une vision assez large de la société.... C'est impossible de débattre ici on passe de suite pour un facho ou ignorant ou populiste... C'est un peu désespérant cette mentalité et ce n'est pas étonnant qu'en France on n'arrive pas faire de réformes ..... Antoine Vuille philosophe suisse "La conversation, c’est le fait de parler avec quelqu’un ; le débat d’idées, c’est une tentative de régler un désaccord lors d’une discussion avec des arguments et des objections. Le clash, c’est la dérive du débat d’idées ; ça débute précisément là où le débat s’arrête. C’est la tentative de régler un désaccord sans utiliser les arguments, c’est-à-dire par des attaques personnelles" Modifié il y a 15 heures par Marquez
Sylvain KARLE Posté il y a 14 heures Auteur Posté il y a 14 heures il y a 49 minutes, Marquez a dit : Ce que je tente de dire c'est que les avis des uns et des autres tout instruits qu'ils soient ne peuvent rivaliser avec les études sérieuses faites par des organismes indépendants des structures gouvernementales, en croisant les résultats de toutes ces études on arrive à approcher assez précisément la réalité, par exemple que la France est un des parents pauvres de l'Europe en terme de moyens humains et financiers accordés à son système judiciaire. Et ces résultats sont incontestablement bien plus crédibles que toutes les déclarations des uns et des autres, même de gens "très instruits". On peut crier que la justice ne fait pas son travail, ce qui est incontestable , mais ne pas en rendre responsable les malheureux agents de cette administration submergés par l'immensité de la tâche qui leur incombe. 2000 dossiers pour un procureur en France 10 fois moins en moyenne européenne. Il traite 9 dossiers par jour, c'est à dire qu'en 45 minutes il doit en prendre connaissance et décider définitivement de la suite à donner. Ses collègues européens ont 10 fois plus de temps. Comment voulez vous que ça marche? Alors pour nos responsables ministèriels,il faut vite trouver les dysfonctionnements au sein du personnel, les erreurs humaines , des boucs émissaires quoi, mais évidemment ce n'est pas eux ..... Les études ? On vois où tout ses commissions et études nous mène .....la plupart finissent dans un placard ou sont rejetés .. Je te donne juste un exemple parmis tant d'autres la loi sur la fin de vie n'est toujours pas acté alors qu'en Belgique , Suisse ,Espagne par exemple c'est fait depuis longtemps avec succès.... Il y a énormément de réformes D'état qui aurait dû être faite notre pays stagne on attend quoi ?
Sylvain KARLE Posté il y a 14 heures Auteur Posté il y a 14 heures il y a 5 minutes, Marquez a dit : Antoine Vuille philosophe suisse "La conversation, c’est le fait de parler avec quelqu’un ; le débat d’idées, c’est une tentative de régler un désaccord lors d’une discussion avec des arguments et des objections. Le clash, c’est la dérive du débat d’idées ; ça débute précisément là où le débat s’arrête. C’est la tentative de régler un désaccord sans utiliser les arguments, c’est-à-dire par des attaques personnelles" Débattre et argumenter c'est le principe de la démocratie mais il faut aussi passer aux actes ....
Gérard CRESPO Posté il y a 14 heures Posté il y a 14 heures il y a 33 minutes, Sylvain KARLE a dit : Les études ? On vois où tout ses commissions et études nous mène .....la plupart finissent dans un placard ou sont rejetés .. Je te donne juste un exemple parmis tant d'autres la loi sur la fin de vie n'est toujours pas acté alors qu'en Belgique , Suisse ,Espagne par exemple c'est fait depuis longtemps avec succès.... Il y a énormément de réformes D'état qui aurait dû être faite notre pays stagne on attend quoi ? Oui c'est justement la droite qui bloque cette réforme merci pour l'exemple.
Thierry GEUMEZ Posté il y a 14 heures Posté il y a 14 heures (modifié) il y a une heure, Marquez a dit : Antoine Vuille philosophe suisse "La conversation, c’est le fait de parler avec quelqu’un ; le débat d’idées, c’est une tentative de régler un désaccord lors d’une discussion avec des arguments et des objections. Le clash, c’est la dérive du débat d’idées ; ça débute précisément là où le débat s’arrête. C’est la tentative de régler un désaccord sans utiliser les arguments, c’est-à-dire par des attaques personnelles" Oui, et donc ??? En politique, le "débat d'idées" est toujours un rapport de force. Ça pose surtout une question : que fait-on quand on n'est pas d'accord ? Je ne vois que 3 issues. Et encore, jamais définitives. - Le statut quo : chacun reste sur ses positions et la situation est bloquée. - La guerre : on tente d'imposer ses exigences par la force. - Le compromis est la solution "démocratique" : chacun accepte de céder sur une partie de ses souhaits, avec sans doute des regrets, mais aussi la satisfaction d'avoir évité une guerre destructrice et, peut-être plus tard, celle de découvrir des avantages inconnus auparavant. Modifié il y a 13 heures par Thierry GEUMEZ
Marquez Posté il y a 12 heures Posté il y a 12 heures (modifié) Il y a 2 heures, Thierry GEUMEZ a dit : Oui, et donc ??? En politique, le "débat d'idées" est toujours un rapport de force. Ça pose surtout une question : que fait-on quand on n'est pas d'accord ? Je ne vois que 3 issues. Et encore, jamais définitives. - Le statut quo : chacun reste sur ses positions et la situation est bloquée. - La guerre : on tente d'imposer ses exigences par la force. - Le compromis est la solution "démocratique" : chacun accepte de céder sur une partie de ses souhaits, avec sans doute des regrets, mais aussi la satisfaction d'avoir évité une guerre destructrice et, peut-être plus tard, celle de découvrir des avantages inconnus auparavant. Et bien la réponse est assez évidente, pour des débats entre citoyens, lorsqu'on est pas d'accord, chacun est évidemment libre de rester sur ses positions, toutefois il est nécessaire de se dispenser d'invectiver son contradicteur, (comme cela se produit parfois ici, j'ai tort?) c'est une question de savoir vivre, de santé psychologique, d'esprit de tolérance. Et bien sur, lorsqu'on n'est pas dans un combat politique, le débat d'idées permet de prendre connaissance des théories des autres et de s'en inspirer éventuellement dès lors que les arguments présentés paraissent dignes d'intérêt. Modifié il y a 11 heures par Marquez
Philippe MONTAGNAC Posté il y a 11 heures Posté il y a 11 heures Il y a 4 heures, Sylvain KARLE a dit : C'est un peu désespérant cette mentalité et ce n'est pas étonnant qu'en France on n'arrive pas faire de réformes ..... Procédure libérale de droite visant à détruire un peu plus notre système social = réforme
Marquez Posté il y a 11 heures Posté il y a 11 heures Il y a 3 heures, Sylvain KARLE a dit : Débattre et argumenter c'est le principe de la démocratie mais il faut aussi passer aux actes .... Je suis convaincu que l'important est de hierarchiser et classer les problématiques, par exemple les violences urbaines, la délinquance, les gabegies éventuelles administratives sont des problèmes bien réels, mais avant de leur trouver des solutions il est crucial d'en déterminer les causes et de ce point de vue, les dogfmes économiques néo libéraux appliqués depuis des décennies chez noue et en Europe sont les causes principales de ces dérives incontyrôlées tout comme l'accroissement de la dette auquel les droites néo libérales répondent par diminuer les tâches de l'Etatça coute trop cher, mais le laxisme en terme de subventions au secteur privé, l'absence de taxation des gros profits, toute attitude issues de la doctrine néolibérale coute beaucoup plus cher à nos finances. Je ne conteste en rien les problèmes de société et le besoin impératif de les résoudre. Mais hurler avec les loups contre les juges et les institutions ne sert que les populistes et les tenants du néo libéralisme qui veulent avant tout qu'on évite de réfléchir (et ça marche apparemment super),
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