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Super PSG !

Sylvain KARLE
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Marquez Veteran

Marquez

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"La méthode qui consiste à faire les shérifs tous les ans sur les plateaux de télévision en faisant des concours de fermeté, c'est ce qui est à l'œuvre depuis des années en France, cela n'a jamais produit de résultat", 

Quand vous faites une peine de prison ferme, dans les 5 ans qui suivent, 60% des personnes récidivent. Vous pouvez prétendre que c'est la solution sauf que tout le monde sait que si vous mettez un gamin qui était dans un attroupement en prison, vous avez 60% de chances qu'il récidive",

 "Les festivités de samedi soir suscitent une interrogation et un débat. Quand les choses ont été organisées en encadrant la fête, ça s'est mieux passé. À La Courneuve (Seine-Saint-Denis), Aly Diouara le maire LFI, il a mis en place une fan zone et il n'y a pas eu de débordements ça s'est très bien passé"

 

Dans les sociétés modernes, on appelle violences urbaines un phénomène d'explosion de violences collectives, en marge des villes, de la part de populations qui s'estiment défavorisées ou humiliées par les institutions. Ces violences sont souvent déclenchées par des faits perçus comme des abus d'autorité,

L'effort total de la France en faveur de la politique de la ville et du développement social urbain ne représente que 5,7 milliards d’euros, soit 0,36 % du PIB. Pour comparaison, l'Allemagne a consacré chaque année 3,5 % de son PIB à la réunification et au renouvellement urbain qu'elle impliquait pendant dix ans.

 

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Marquez Veteran

Marquez

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il y a 15 minutes, Sylvain KARLE a dit :

Rien a voir Franck. .

C'est une violence uniquement entre supporters au stade ....

A Paris les dégâts sont 1000x pire avec du pillage , des feux , des mortiers  ,des affrontements avec la police ,des commerces pillés.....

Les phénomènes de violences urbaines touchent beaucoup de pays europées (Granbde Bretagne, Allemagne, ...)

Franck PASTOR Grand Master

Franck PASTOR

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il y a 44 minutes, Sylvain KARLE a dit :

Rien a voir Franck. .

C'est une violence uniquement entre supporters au stade ....

A Paris les dégâts sont 1000x pire avec du pillage , des feux , des mortiers  ,des affrontements avec la police ,des commerces pillés.....

 

Et même des attaques au couteau, comme en Grande-Bretagne ? 

 

Il n'y a pas qu'en France qu'on touche le fond.

 

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Six-personnes-agressees-a-l-arme-blanche-en-marge-des-celebrations-du-titre-d-arsenal-en-premier-league/1680901

Franck PASTOR Grand Master

Franck PASTOR

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il y a 43 minutes, Marquez a dit :

"La méthode qui consiste à faire les shérifs tous les ans sur les plateaux de télévision en faisant des concours de fermeté, c'est ce qui est à l'œuvre depuis des années en France, cela n'a jamais produit de résultat", 

Quand vous faites une peine de prison ferme, dans les 5 ans qui suivent, 60% des personnes récidivent. Vous pouvez prétendre que c'est la solution sauf que tout le monde sait que si vous mettez un gamin qui était dans un attroupement en prison, vous avez 60% de chances qu'il récidive",

 "Les festivités de samedi soir suscitent une interrogation et un débat. Quand les choses ont été organisées en encadrant la fête, ça s'est mieux passé. À La Courneuve (Seine-Saint-Denis), Aly Diouara le maire LFI, il a mis en place une fan zone et il n'y a pas eu de débordements ça s'est très bien passé"

 

Dans les sociétés modernes, on appelle violences urbaines un phénomène d'explosion de violences collectives, en marge des villes, de la part de populations qui s'estiment défavorisées ou humiliées par les institutions. Ces violences sont souvent déclenchées par des faits perçus comme des abus d'autorité,

L'effort total de la France en faveur de la politique de la ville et du développement social urbain ne représente que 5,7 milliards d’euros, soit 0,36 % du PIB. Pour comparaison, l'Allemagne a consacré chaque année 3,5 % de son PIB à la réunification et au renouvellement urbain qu'elle impliquait pendant dix ans.

 

 

Envoyer les délinquants dans des prisons surpeuplées en les entassant les uns sur les autres, c'est le meilleur moyen pour qu'ils récidivent plus tard. Mais personne n'acceptera de payer plus d'impôts pour de nouvelles prisons, de nouveaux flics, de nouvelles écoles, de nouveaux hôpitaux, etc. L'état se désengage progressivement de tout et ce n'est surtout pas le RN soutenu par Bolloré qui va changer quoi que ce soit à cette tendance.

 

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pilote14 Enthusiast

pilote14

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il y a 58 minutes, Marquez a dit :

Pour comparaison, l'Allemagne a consacré chaque année 3,5 % de son PIB à la réunification et au renouvellement urbain qu'elle impliquait pendant dix ans.

 

 Compare ce qui est comparable , absorber les "communistes" et une economie totalement inadaptee n a rien a voir avec la France... Sans parler de la culture de la population... (j'y travaille et y vis !)

Jean-Pierre COURQUIN Grand Master

Jean-Pierre COURQUIN

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Les sociétés du monde se cherchent une boussole ! comme beaucoup je n’ai pas de solutions encore moins après avoir écouté hier dans la tête au carré émission France Inter 14 h Mathieu Vidard présenté son livre  ( Capitalisme, une histoire de la terre ) coécrit avec Lucie Sarfaty .

vous poussez aussi la retrouver en podcast .

très intéressant 🤨 

 

Modifié par Jean-Pierre COURQUIN
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Claude MUNIER Experienced

Claude MUNIER

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Il y a 2 heures, Marquez a dit :

 tout le monde sait que si vous mettez un gamin qui était dans un attroupement en prison, vous avez 60% de chances qu'il récidive",

 

Evidemment ! !

Il va découvrir un milieu fantastique : on retrouve les copains , on peut faire les cons , on te sert à bouffer au lit , tu te lèves à l'heure que tu veux , si t'as rien on te fournit , les assistantes sociales sont dévouées pour te trouver un logement , un stage (pas un boulot , c'est trop dur ) pour pouvoir sortir plus vite , on te soigne rapidement ,... alors forcément , c'est comme au club de vacances , t'es à peine sorti que tu regrettes déjà .

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Thierry GEUMEZ Grand Master

Thierry GEUMEZ

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il y a 21 minutes, Claude MUNIER a dit :

Evidemment ! !

Il va découvrir un milieu fantastique : on retrouve les copains , on peut faire les cons , on te sert à bouffer au lit , tu te lèves à l'heure que tu veux , si t'as rien on te fournit , les assistantes sociales sont dévouées pour te trouver un logement , un stage (pas un boulot , c'est trop dur ) pour pouvoir sortir plus vite , on te soigne rapidement ,... alors forcément , c'est comme au club de vacances , t'es à peine sorti que tu regrettes déjà .

 

On dirait que ça te fait envie ! Tu ne serais pas un peu jaloux ?

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OnTheRoadToNowhere Mentor

OnTheRoadToNowhere

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Il y a 1 heure, Claude MUNIER a dit :

Evidemment ! !

Il va découvrir un milieu fantastique : on retrouve les copains , on peut faire les cons , on te sert à bouffer au lit , tu te lèves à l'heure que tu veux , si t'as rien on te fournit , les assistantes sociales sont dévouées pour te trouver un logement , un stage (pas un boulot , c'est trop dur ) pour pouvoir sortir plus vite , on te soigne rapidement ,... alors forcément , c'est comme au club de vacances , t'es à peine sorti que tu regrettes déjà .

Il y a peut-être même des ouvertures pour faire du vélo 😁

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Marquez Veteran

Marquez

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Il y a 3 heures, Claude MUNIER a dit :

Evidemment ! !

Il va découvrir un milieu fantastique : on retrouve les copains , on peut faire les cons , on te sert à bouffer au lit , tu te lèves à l'heure que tu veux , si t'as rien on te fournit , les assistantes sociales sont dévouées pour te trouver un logement , un stage (pas un boulot , c'est trop dur ) pour pouvoir sortir plus vite , on te soigne rapidement ,... alors forcément , c'est comme au club de vacances , t'es à peine sorti que tu regrettes déjà .

Ouais finalement t'as bien raison, la seule chose qui marcherait, ben c'est un truc genre la chambre à gaz ou la chaise électrique; ah ça mais c'est bien sur, on serait peinard ensuite, nous les bons

Modifié par Marquez
Sylvain KARLE Grand Master

Sylvain KARLE

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Il y a 6 heures, Franck PASTOR a dit :

 

Envoyer les délinquants dans des prisons surpeuplées en les entassant les uns sur les autres, c'est le meilleur moyen pour qu'ils récidivent plus tard. Mais personne n'acceptera de payer plus d'impôts pour de nouvelles prisons, de nouveaux flics, de nouvelles écoles, de nouveaux hôpitaux, etc. L'état se désengage progressivement de tout et ce n'est surtout pas le RN soutenu par Bolloré qui va changer quoi que ce soit à cette tendance.

 

Tu sais Franck que tu les envois en prison ou pas la plupart des délinquants récidivent et sont ingérables a une certain âge   ......

il faut prendre le problème a l'envers , + de fermeté chez les trés jeunes délinquants 12 ans +/- pour justement éviter de les voir a 18 ans en prison qui sont déjà trop remplis ......

mon avis perso éviter l'absentéisme a l'école mais comme la plupart ne sont pas intéressé par l'école ( comme je l'ai était en parti  ) il faut des l'âge de 14ans comme cela existait s  les sortir du système scolaire traditionnel  apprendre un métier et être payé un peu (c'est gratifiant )  .....je pense que j'aurais était délinquant si je n'avais pas était apprenti a 16 ans , travailler m'a sauvé et mis dans le bon chemin , cela ne marchera pas pour tous évidement mais c'est a essayer , l'éducation nationale a eu le tort de forcer la scolarité a 16 ans pour tous (j'en suis a 100% persuadé) ...autre solution je pense que des écoles militaires pour trés jeunes délinquants marcheraient beaucoup mieux que les foyers avec éducateurs ..... l'armée a fait ses preuves .......

 

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Franck PASTOR Grand Master

Franck PASTOR

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il y a 8 minutes, Sylvain KARLE a dit :

Tu a bien lu l'article ? 24 arrestations en GB , + de 800 chez nous .......

 

Ce n'est pas exactement à la même échelle, en effet, mais il y a eu des attaques au couteau en France ?

Franck PASTOR Grand Master

Franck PASTOR

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il y a 54 minutes, Sylvain KARLE a dit :

oui mais malheureusement c'est une goutte d'eau dans l'océan de la délinquance ......

j'adore ce prête au franc parlé et blouson noir , il est dans l'action ......

 

 

J'aime bien utiliser la réponse préférée de Guy Gilbert lui-même à cette affirmation : la mer est faite de gouttes d'eau.

Franck PASTOR Grand Master

Franck PASTOR

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il y a 54 minutes, Sylvain KARLE a dit :

Tu sais Franck que tu les envois en prison ou pas la plupart des délinquants récidivent et sont ingérables a une certain âge   ......

il faut prendre le problème a l'envers , + de fermeté chez les trés jeunes délinquants 12 ans +/- pour justement éviter de les voir a 18 ans en prison qui sont déjà trop remplis ......

mon avis perso éviter l'absentéisme a l'école mais comme la plupart ne sont pas intéressé par l'école ( comme je l'ai était en parti  ) il faut des l'âge de 14ans comme cela existait s  les sortir du système scolaire traditionnel  apprendre un métier et être payé un peu (c'est gratifiant )  .....je pense que j'aurais était délinquant si je n'avais pas était apprenti a 16 ans , travailler m'a sauvé et mis dans le bon chemin , cela ne marchera pas pour tous évidement mais c'est a essayer , l'éducation nationale a eu le tort de forcer la scolarité a 16 ans pour tous (j'en suis a 100% persuadé) ...autre solution je pense que des écoles militaires pour trés jeunes délinquants marcheraient beaucoup mieux que les foyers avec éducateurs ..... l'armée a fait ses preuves .......

 

 

On est assez d'accord sur l'intérêt de certaines des pistes que tu abordes, notamment sur le fait qu'on devrait autoriser la sortie de l'école avant 16 ans pour une intégration professionnelle, lorsqu'on est vraiment motivé pour cela… mais pas sur le fait que l'armée ait fait ses preuves comme moyen d'intégration universel. Elle peut intégrer favorablement certaines individualités, oui. Mais au contraire elle peut en broyer d'autres, voire les convertir dans des horreurs encore plus grandes. Et en plus elles auront des moyens bien plus importants pour pouvoir nuire.

 

Quant aux foyers avec éducateurs (comme la Bergerie de Faucon chère à Guy Gilbert), s'ils ne marchent pas pour tous, ça ne veut surtout pas dire qu'ils échouent pour tous ! On aime bien mettre en lumière les récidives de certains délinquants passés par ces foyers, mais qui en parle dans les médias à sensation, des personnes que cela a aidé à en sortir ? Très peu, parce que ça ne fait pas vendre, et parce que ça ne profite pas à la propagande des extrêmes, au contraire. 

 

Ce que je vais rappeler ne fait pas recette non plus quand je le rappelle lors de discussion de comptoirs, mais la réalité est qu'il n'y a pas de remède miracle passe-partout à la délinquance. Il n'y en a jamais eu. Il n'y a que des «traitements» individualisés qui soient potentiellement efficaces, et qui peuvent échouer aussi, mais qu'il faut tenter, et cela Guy Gilbert l'a justement parfaitement compris. C'est bien pour cela que je pense qu'il faudrait bien plus de personnes comme lui, des personnes capables d'aller au-devant des jeunes délinquants.

Modifié par Franck PASTOR
Sylvain KARLE Grand Master

Sylvain KARLE

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Il y a 6 heures, Franck PASTOR a dit :

 

On est assez d'accord sur l'intérêt de certaines des pistes que tu abordes, notamment sur le fait qu'on devrait autoriser la sortie de l'école avant 16 ans pour une intégration professionnelle, lorsqu'on est vraiment motivé pour cela… mais pas sur le fait que l'armée ait fait ses preuves comme moyen d'intégration universel. Elle peut intégrer favorablement certaines individualités, oui. Mais au contraire elle peut en broyer d'autres, voire les convertir dans des horreurs encore plus grandes. Et en plus elles auront des moyens bien plus importants pour pouvoir nuire.

 

Quant aux foyers avec éducateurs (comme la Bergerie de Faucon chère à Guy Gilbert), s'ils ne marchent pas pour tous, ça ne veut surtout pas dire qu'ils échouent pour tous ! On aime bien mettre en lumière les récidives de certains délinquants passés par ces foyers, mais qui en parle dans les médias à sensation, des personnes que cela a aidé à en sortir ? Très peu, parce que ça ne fait pas vendre, et parce que ça ne profite pas à la propagande des extrêmes, au contraire. 

 

Ce que je vais rappeler ne fait pas recette non plus quand je le rappelle lors de discussion de comptoirs, mais la réalité est qu'il n'y a pas de remède miracle passe-partout à la délinquance. Il n'y en a jamais eu. Il n'y a que des «traitements» individualisés qui soient potentiellement efficaces, et qui peuvent échouer aussi, mais qu'il faut tenter, et cela Guy Gilbert l'a justement parfaitement compris. C'est bien pour cela que je pense qu'il faudrait bien plus de personnes comme lui, des personnes capables d'aller au-devant des jeunes délinquants.

Beaucoup d'éducateurs ce donnent du mal mais c'est compliqué, j'en coiffe plusieurs le retour que j'ai c'est que les jeunes n'écoutent plus personnes et le traffic de drogue rapporte tellement d'argent .....'

 

 

 

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