Bernard MOREAU Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet il y a 20 minutes, Pierre PLANA a dit : Tu peux avoir une lecture pessimiste : - les quatre premiers du classement sur en 2024 éclatent tout le monde Ou une lecture optimiste : - 25 parmi les 100 premiers font partie de la "promotion" 98, l'apogée de l'EPO (et encore à Beille en 98 il manquait déjà du monde dont les Festina et les Once), les autres "promotions" ont entre 10 et 15 coureurs dans les 100 premiers (y compris celle de 2024). C'est donc que ça va mieux... Je ne me souviens pas de toutes les éditions mais sur celle de 2015 (celle-là j'avais fait la montée avec David Moncoutié, avant les coureurs), sur une étape de profil proche, c'était effectivement monté 5 minutes plus lentement mais dans des conditions apocalyptiques (pluie et grèle) ; ils étaient groupés et ça c'est beaucoup regardé avant de se neutraliser... Bien sûr les conditions météo jouent un rôle, surtout le vent, ainsi que le déroulement tactique de la course. C'est pour cela qu'il ne faut pas juger sur une seule ascension. Ensuite, il me semble évident qu'il y a une accalmie dans l'artificialisation des performances entre env. 2008 (2007 avait été une année fructueuse avec Ricco, Piepoli, etc) et 2019. Pour moi, ces années 2008-2019 sont à considérer à part. Ce qui ne veut pas dire personne n'était atteint, mais moins qu'avant. Antoine V. nous a promis les calculs de Frédéric P. dans un avenir très proche. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
solanum34 Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet il y a 58 minutes, René KUENTZLERRE a dit : ouais mais ceux comme Gaudu, Martin.... qui ont signé le protocole mettent au minima 13 mns de plus que les nouveaux "fantastiques".... peu être pas non plus les mêmes produits ou les memes protocoles car pas les mêmes budgets octroyés pour cela ...je dis ca je dis rien Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
solanum34 Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet et les produits ne sont pas efficaces par tous les organismes de la même façon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pierre PLANA Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet il y a 14 minutes, Bernard MOREAU a dit : Bien sûr les conditions météo jouent un rôle, surtout le vent, ainsi que le déroulement tactique de la course. C'est pour cela qu'il ne faut pas juger sur une seule ascension. Ensuite, il me semble évident qu'il y a une accalmie dans l'artificialisation des performances entre env. 2008 (2007 avait été une année fructueuse avec Ricco, Piepoli, etc) et 2019. Pour moi, ces années 2008-2019 sont à considérer à part. Ce qui ne veut pas dire personne n'était atteint, mais moins qu'avant. Antoine V. nous a promis les calculs de Frédéric P. dans un avenir très proche. Antoine Vayer me laisse toujours dubitatif... c'est un gars qui en a bien croqué et qui essaie de se refaire une virginité depuis l'affaire Festina. Je n'ai aucune confiance dans ce gars. 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Geoffroy CACHAT Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet (modifié) Les premières estimations établissent une puissance de 480w pour un coureur de 68kg en tenant compte d'environ 10km/h de vent favorable sur toute la durée de l'ascension (tout juste inférieure à 40'). Autant dire que c'est absolument stratosphérique, après la veille et l'étape qui a été rondement menée sur les 176kms avant Beille. Mais par conséquent, il n'y a pas que lui au vu des temps de montée des trois suivants. Modifié le 15 juillet par Geoffroy CACHAT Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
André MASSOL Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet il y a 18 minutes, Geoffroy CACHAT a dit : Les premières estimations établissent une puissance de 480w pour un coureur de 68kg en tenant compte d'environ 10km/h de vent favorable sur toute la durée de l'ascension (tout juste inférieure à 40'). Autant dire que c'est absolument stratosphérique, après la veille et l'étape qui a été rondement menée sur les 176kms avant Beille. Mais par conséquent, il n'y a pas que lui au vu des temps de montée des trois suivants. Bonjour , Je voit ton message ainsi que d'autres qui mettes des doutes sur leur performance ..Ce que je sait et qui m'impressionne c'est qu'il y a des amateurs dont 2 cyclistes de mon club de 20 ans qui montent très vite ( 17- 18kms/h ) ces ascensions la et eux a priori il ne sont pas dopé. Je viens de regarder sur strava la perf de Pogacar et sa puissance n'est pas noté ...par contre et la cela m'impressionne c'est sa cadence moyenne de 100rtm sur cette ascension ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Michel ROTH Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet Et un de plus. Maxime Van Gils doit abandonner, malade et positif au Covid. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Geoffroy CACHAT Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet (modifié) il y a 26 minutes, André MASSOL a dit : Bonjour , Je voit ton message ainsi que d'autres qui mettes des doutes sur leur performance ..Ce que je sait et qui m'impressionne c'est qu'il y a des amateurs dont 2 cyclistes de mon club de 20 ans qui montent très vite ( 17- 18kms/h ) ces ascensions la et eux a priori il ne sont pas dopé. Je viens de regarder sur strava la perf de Pogacar et sa puissance n'est pas noté ...par contre et la cela m'impressionne c'est sa cadence moyenne de 100rtm sur cette ascension ... 17-18km/h est déjà une très belle performance en soi, à n'en pas douter. Cela correspond à 1300-1400m/h en vitesse d'ascension. Sur un effort maximal en début de sortie ou sur une montée sèche, cela correspondrait à un très bon niveau cyclosportif au niveau national. Pour comparer ce qui est comparable, un très bon cyclosportif français, régulièrement sur les podiums des plus grandes cyclosportives, ayant fait 3° de l'Ariégeoise, a fini l'épreuve par le Plateau de Beille à une vitesse ascensionnelle de 1071m/h, ce qui est déjà une très correcte performance. Pourtant sur un entrainement à bloc, en montée sèche sur ce type d'ascension, il est capable de faire du 1300m/h voire un peu au dessus. Donc là, Pogi, professionnel bien entendu, avec tout le staff qui va autour, au bout de la deuxième semaine de son deuxième GT de la saison (d'accord, il a avoué que le Giro lui avait servi d'entrainement car l'adversité était faible), tape sur une étape reine du 1900m/h en fin de journée sur une dernière ascension après 175km pas que dans les roues. Je trouve cela absolument stratosphérique, comme les trois suivants du reste (mais évidemment encore plus pour le premier qui semblait pouvoir encore en mettre davantage). Je n'ai pas prétendu qu'il était dopé ou quoique ce soit. Je pense juste que ça dépasse tout ce qui a été fait jusque là. Modifié le 15 juillet par Geoffroy CACHAT 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Michel ROTH Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet Et comme je le soupçonnais après sa contre-performance dans le Plat d'Adet, Egal Bernal est aussi malade. Il faut dire que le virus sévit dans l'équipe Ineos (Pidcock, Thomas,..). 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pierre PLANA Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet il y a 8 minutes, Geoffroy CACHAT a dit : 17-18km/h est déjà une très belle performance en soi, à n'en pas douter. Cela correspond à 1300-1400m/h en vitesse d'ascension. Sur un effort maximal en début de sortie ou sur une montée sèche, cela correspondrait à un très bon niveau cyclosportif au niveau national. Pour comparer ce qui est comparable, un très bon cyclosportif français, régulièrement sur les podiums des plus grandes cyclosportives, ayant fait 3° de l'Ariégeoise, a fini l'épreuve par le Plateau de Beille à une vitesse ascensionnelle de 1071m/h, ce qui est déjà une très correcte performance. Pourtant sur un entrainement à bloc, en montée sèche sur ce type d'ascension, il est capable de faire du 1400m/h voire au dessus. Donc là, Pogi, professionnel bien entendu, avec tout le staff qui va autour, au bout de la deuxième semaine de son deuxième GT de la saison (d'accord, il a avoué que le Giro lui avait servi d'entrainement car l'adversité était faible), tape sur une étape reine du 1900m/h en fin de journée sur une dernière ascension après 175km pas que dans les roues. Je trouve cela absolument stratosphérique, comme les trois suivants du reste (mais évidemment encore plus pour le premier qui semblait pouvoir encore en mettre davantage). Je n'ai pas prétendu qu'il était dopé ou quoique ce soit. Je pense juste que ça dépasse tout ce qui a été fait jusque là. Le vainqueur des cyclos va généralement moins vite que les sprinteurs du gruppetto chez le pros… 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Geoffroy CACHAT Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet il y a 2 minutes, Pierre PLANA a dit : Le vainqueur des cyclos va généralement moins vite que les sprinteurs du gruppetto chez le pros… Là c'est à peu près équivalent. Alexander Kristoff est monté quasiment dans le même temps que le cyclosportif dont je parle. Mais il n'a pas terminé dernier et a pu rouler une partie de l'étape dans un groupe lui assurant de pouvoir "s'économiser" probablement davantage dans les parties non montantes. Les pros restent des pros et au dessus de quasiment tous les amateurs, mais il y en a certains qui sont très très très largement au dessus. Après perso, ça ne me dérange pas du tout de regarder leurs exploits, même stratosphériques. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pierre PLANA Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet il y a 21 minutes, Michel ROTH a dit : Et comme je le soupçonnais après sa contre-performance dans le Plat d'Adet, Egal Bernal est aussi malade. Il faut dire que le virus sévit dans l'équipe Ineos (Pidcock, Thomas,..). et dans l'équipe UAE... Ayuso... le tour n'est peut-être pas fini Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Frederic ANDRIEUX Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet Il y a 2 heures, Pierre PLANA a dit : Tu peux avoir une lecture pessimiste : - les quatre premiers du classement sur en 2024 éclatent tout le monde Ou une lecture optimiste : - 25 parmi les 100 premiers font partie de la "promotion" 98, l'apogée de l'EPO (et encore à Beille en 98 il manquait déjà du monde dont les Festina et les Once), les autres "promotions" ont entre 10 et 15 coureurs dans les 100 premiers (y compris celle de 2024). C'est donc que ça va mieux... Pour ma part, je peux laisser le bénéfice du doute et encore à Pogacar, Vingegaaard et Evenepoel qui sont au firmament de leur carrière. Par contre, Landa, plutôt en fin de carrière, c'est pas crédible..même si je n'ai rien contre l'Espagnol. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
René KUENTZLERRE Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet 😁, "j'arrive à suivre sans les mains" Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nicolas JOARY Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet il y a 59 minutes, René KUENTZLERRE a dit : 😁, "j'arrive à suivre sans les mains" Dans les Alpes, je vous la ferai sans les pieds. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jean-Pierre COURQUIN Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet Il y a 3 heures, André MASSOL a dit : Bonjour , Je voit ton message ainsi que d'autres qui mettes des doutes sur leur performance ..Ce que je sait et qui m'impressionne c'est qu'il y a des amateurs dont 2 cyclistes de mon club de 20 ans qui montent très vite ( 17- 18kms/h ) ces ascensions la et eux a priori il ne sont pas dopé. Je viens de regarder sur strava la perf de Pogacar et sa puissance n'est pas noté ...par contre et la cela m'impressionne c'est sa cadence moyenne de 100rtm sur cette ascension ... Oui c’est ce paramètre est intéressant pour nous cyclos lambdas ! Car tourner les jambes sur une épreuve de 5000m de D+ entre 80 et 100 et finir l’étape a + de 30 de moyenne n’est pas permis à tout le monde ! heureusement qu’ils ne mettent pas leurs watts😡 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jean NAYMAR Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet Il y a 12 heures, Thierry GEUMEZ a dit : Tu veux dire que le revêtement de la route est plus lisse ? 😂 Non, que le sommet doit être plus bas... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Franck PASTOR Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet (modifié) il y a 58 minutes, Jean-Pierre COURQUIN a dit : Oui c’est ce paramètre est intéressant pour nous cyclos lambdas ! Car tourner les jambes sur une épreuve de 5000m de D+ entre 80 et 100 et finir l’étape a + de 30 de moyenne n’est pas permis à tout le monde ! heureusement qu’ils ne mettent pas leurs watts😡 Il m'est arrivé, à mon niveau minuscule de cyclotouriste lambda, de grimper une longue montée (Chamrousse, 18 km à 7,1%) à 90 tours/minutes de moyenne. À une vitesse moyenne de 11-12 km/h, dois-je préciser, pas 30 km/h ! Pour un cycliste qui passe (contrairement à moi) ses journées sur son vélo comme Pogacar, une cadence moyenne de 100 tours/minutes ne m'étonne donc pas plus que ça. C'est une question de coordination, et de choix de braquet, nettement plus petit que s'il voulait tourner à 70 tours/minutes pour rouler à la même vitesse. Non, le vrai problème, c'est justement la vitesse de déplacement qu'il atteint, et donc in fine sa puissance… et ce en fin de longue étape de montagne, en explosant le temps d'un cycliste dont on sait qu'il était dopé jusqu'à la moelle. Ça ne peut que rendre suspicieux. Modifié le 15 juillet par Franck PASTOR 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bernard MOREAU Posté le 15 juillet Share Posté le 15 juillet il y a une heure, Franck PASTOR a dit : Non, le vrai problème, c'est justement la vitesse de déplacement qu'il atteint, et donc in fine sa puissance… et ce en fin de longue étape de montagne, en explosant le temps d'un cycliste dont on sait qu'il était dopé jusqu'à la moelle. Ça ne peut que rendre suspicieux. Va lire ce qu'en dit Antoine (et tous ceux qui calculent les puissances développées) : http://www.cyclisme-dopage.com/actualite/2024-07-15-cyclisme-dopage-com2c.htm Là ça pue trop, même Michel Roth doit l'admettre. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Frederic ANDRIEUX Posté le 16 juillet Share Posté le 16 juillet Il y a 8 heures, Bernard MOREAU a dit : Va lire ce qu'en dit Antoine (et tous ceux qui calculent les puissances développées) : http://www.cyclisme-dopage.com/actualite/2024-07-15-cyclisme-dopage-com2c.htm Là ça pue trop, même Michel Roth doit l'admettre. Un article plus nuancé https://www.20minutes.fr/sport/cyclisme/tour-de-france/4101455-20240716-tour-france-2024-comment-expliquer-performances-maboule-tadej-pogacar-pyrenees?xtor=RSS-176 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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