Bernard MOREAU

Peut-être mais dans un tout autre domaine !

Au sujet de Evans, si d'avoir une mâchoire carrée est une preuve que l'on a pris de l'hormone de croissance on est mal parti. Trouve quelque chose de plus sérieux et lis ceci en attendant : http://www.cyclisme-dopage.com/portraits/evans.htm Quant à Bernal, tu affirmes en fait que tous les colombiens sont suspects parce que Quintana est suspect ! C'est un peu gros. C'est LeMond, pas Lemonde le nom de Greg. Sur Hinault et Bellocq (pas Belloc), j'ai écrit plus haut ce que j'avais à dire, si tu as quelque chose, fais-nous savoir.

Je vais prendre le cas le plus emblématique : Greg LeMond. En 1977, il avait 16 ans et battait les juniors de son pays qui par hasard étaient exceptionnellement bons ces années-là. J'avais écrit à mon frère : ce gars-là gagnera un jour le TdF si les p'tis cochons ne le mangent pas. (J'habitais aux US à l'époque). C'était une époque où le vélo était très peu développé aux US, il ne marchait bien qu'à Chicago, New York (descendants d'immigrants italiens) et quelques endroits comme le Colorado (Boulder), la Californie. Le dopage était INEXISTANT. Le dopage est arrivé aux US par l'intermédiaire des 1ers pros qui sont venus se frotter aux pros en Europe justement vers 1980. Avec son VO2 max de 92, je ne vois pourquoi LeMond aurait eu besoin de se doper contre des adversaires qui ne dépassaient que rarement les 80 ml/mn.kg. La meilleure preuve qu'il ne dopait pas a été apportée par Lance Armstrong. On sait l'intensité de leurs querelles et LeMond d'abord admiratif de L.A. s'est rendu compte que le texan avait des liens avec Ferrari et se dopait et a commencé à le dénigrer. L.A. a contre-attaqué au portefeuille en détruisant les liens commerciaux entre LeMond et Trek. Pire il a offert de l'argent a qui lui apporterait des preuves que LeMond se dopait. PERSONNE N'A éTé CAPABLE DE LUI APPORTER LES PREUVES QU'IL DEMANDAIT. Donc oui, je suis certain que LeMond courait à l'eau claire. Pour Hinault, je pense qu'il s'est peu dopé tout simplement parce qu'il dominait tellement au naturel que ce n'était pas nécessaire ou parce qu'il suivait aveuglément les conseils de Bellocq (hormones). Pour Evans : si on suivait ses performances on voyait bien qu'il avait des jours sans où il perdait beaucoup et faisait des coups d'éclat. Il m'a toujours paru naturel. Bernal, je le classe dans la même catégorie que LeMond, mais j'en sais bcp moins sur lui. Gaudu, c'est clair que c'est la classe à l'état pur et avec un VO2max de 92 il est largement au-dessus d'un Froome. Il est limité par le fait que ne pesant que 54 kg, ça ne lui fait "que" 4,97 litres/mn, difficile de lutter contre des coureurs de 65 à 75 kg sur le plat. Ajout à la relecture : J'ai appris que Gaudu fait maintenant 57,5 kg.

Pas du tout ironique. Il courait en tant qu'équipier et j'ai vu qu'après avoir bossé pour Gaudu il ne s'écroulait pas et poursuivait à un bon rythme, sans perdre tellement de temps.

Madouas a une forme incroyable depuis des semaines. Il m'épate !

A moins que les cétones ne soient l'arbre qui cache la forêt. Je n'ai fait que commencer à lire les articles que tu as fourni mais j'en retiens surtout qu'il reste beaucoup à faire. Je cite dans la 1ère étude de ta liste : Ketone monoesters were developed to rapidly increase circulating βHB concentrations without the need to deplete carbohydrate availability or increase fatty acid availability. Although these supplements have been examined in exercise studies, much of the prior research has been centered on the potential for ketone monoesters to provide additional exogenous fuel for skeletal muscle and/or the brain ( 7– 9). The data in the current study demonstrate that ketone monoesters may have the potential to alter physiology via mechanisms completely distinct from the provision of metabolic substrate for skeletal muscle and the brain. Red cell mass displays a strong correlation with aerobic capacity, which is unsurprising given the potential for the oxygen-carrying capacity of the blood to dictate peak oxygen uptake. EPO is the primary regulator of red blood cell production, and recombinant EPO injections can increase red cell mass by 10% in 5 wk ( 22). Furthermore, supplementation of nutritional compounds can increase EPO concentrations and red cell mass. For example, cobalt supplementation has been shown to acutely increase EPO concentrations from ∼7.5 to ∼10.7 IU·L −1 ( 23) and, when supplemented over a 3-wk period, can increase hemoglobin mass by >10% ( 24)—roughly equivalent to what can be achieved with moderate altitude exposure over a similar timeframe ( 25). It is therefore notable that the magnitude of acute increase in EPO in the current study (∼21%) is comparable with both cobalt supplementation (∼22%) and hypoxia equivalent to 2,000 m altitude (20%). Further work is needed to confirm if the acute EPO response to ketone monoester ingestion does indeed translate into increased red cell mass and aerobic capacity. -------- L'effet sur la production endogène d'EPO et surtout sur l'Hct me parait énorme, je voudrais voir une confirmation de ce que j'ai souligné dans le texte. Je suis un peu sceptique parce que qu'il affirme aussi qu'en 3 semaines à altitude modérée on peut augmenter l'Hct de 10% , comme passer de 42% à 46%, ce qui un peu exagéré selon tout ce que j'en sais. (Voir les séjours décevants de ce point de vue de Bassons et Laurent Madouas en chambre hypoxique dans les Alpes fin des années 90). A 3000-3500m tu peux espérer gagner au grand maximum 1% de Hct par semaine, pas plus. 3% en 3 semaines si tu pars de 42% ça t'amènes AU MIEUX à 45%, Cela dit, c'est la 1ère fois que je lis sur l'effet Hct des cétones et je suis impatient d'en avoir confirmation. Je dis que même dans ce cas ce pourrait être l'arbre qui cache la forêt parce que la différence sur le fameux clm entre Vingegaard et les meilleurs coureurs du monde est encore plus énorme que ce que nous dit cet article. Désolé, c'est brouillon, je n'ai encore bien digéré tout cela.

Si tu te rappelles ils avaient détecté à un niveau de mesure très très largement en-dessous de ce qui est considéré comme significatif.

Je ne réponds pas aux questions de religion !

Tu racontes vraiment n'importe quoi. Trouve-moi une ascension calculée par Portoleau avec une partie plate non exclue du calcul. Tu nous prends vraiment pour des truffes 😡

Tu dis vraiment n'importe quoi 🤢

Dans quel col montent-ils à 45 km/h ?

TU n'en parles pas. Ben, on peut avoir une a priori favorable pour des coureurs comme Bernal, LeMond, Evans, Hinault, Gaudu, qui ont des VO2 de l'ordre de 90 ml/mn.kg ou même supérieurs à cette valeur par rapport à des coureurs comme par exemple L.A. ou Froome qui se situent bien en deça. Quand Gaudu affirme qu'il est à 100% et qu'il a au départ un VO2 max de 92 environ, et que l'on voit l'état dans lequel il finit les étapes de montagne on peut légitimement penser qu'il est à la limite de ce qu'il est possible de faire sans suivre les préconisations des toubibs des équipes dominantes. Évidemment son poids le limite sur le plat.

Je ne peux bien sûr pas être d'accord avec toi. Malgré les bénéfices du dopage il y a toujours des coureurs qui le refusent. Il y a bien sûr Bassons, mais avant lui nous avons eu l'admirable Delion et après lui un Moncoutié, simplement heureux d'être sur son vélo. Voilà pour quelques noms, mais nous avons également eu des anonymes ou presque, comme Xavier Jan qui se sont fait voler des victoires par d'autres moins honnêtes (Je pense bien sûr à des cyclistes comme Pascal Hervé dépourvu de tout sens de l'équité et de tout esprit de sportivité). Par ailleurs tu sembles ignorer qu'une même drogue peut avoir des effets différents chez divers individus, c'est en particulier le cas de l'EPO dont l'effet varie énormément en fonction de l'Hct de base du sujet. (Ou encore parce que le dopé ne comprend pas les conditions d'utilisation jusqu'à ce qu'un Ferrarri les lui explique une fois le cancer oublié) Il y a certains vainqueurs du Tour qui me semblent peu suspects de dopage, même à part de Greg LeMond, comme Cadel Evans ou Egan Bernal. Plus haut Sylvain parle des marges d'incertitude dans les calculs de Portoleau (ou d'autres comme Ammattipyoraily ou Mihai Simion) en oubliant que quand on fait une moyenne sur 4 ascensions les 3% d'erreur deviennent 3 divisé par racine de 4 soit 1,5% et sur 9 ascensions seulement 1%.

En fait il ne s'agissait que d'une toute petite lésion (1-2 mm) sur une narine, mais pour tout enlever sans laisser un trou c'est compliqué. Plutôt que de faire une greffe pour boucher le trou créé, ils ramènent des tissus prélevés sur le nez à proximité. Je suis ressorti avec un énorme pansement sur le tarin et des fils. Pas de complications, d'où pansement très diminué 2 jours plus tard, puis fils enlevés 7 jours après intervention initiale. En fait on m'a ramené un peu trop de tissus d'à côté et j'ai une mini-bosse là où était le carcinome.

😂

👍

Prudhomme doit être bien embêté, le pauvre !

Quand on croit au père noël, on ne peut pas !

Pourquoi parler de suspicion? Là ce n'est plus de la suspicion.

Inutile dans le cas présent. C'est indécent 😡

C'est exactement ça. Mesure ou estimation. Pour passer de l'énergie mesurée en Joules aux calories dépensées il faut tenir compte du rendement mécanique du cycliste. Les estimations à partir de la fréquence cardiaque peuvent être très fantaisistes car les variations en fonction des individus sont énormes et pour une même personne ces variations dépendent beaucoup de l'état de forme, de la température, de l'exposition ou non au soleil, de la fatigue, etc.

La revue "Bon à savoir" avait étudié la question il y a quelques années en concluant que les casques de 5 ans (si je me rappelle bien), remplissaient encore tout à fait correctement leur fonction. Les fabricants mentent pour optimiser leurs ventes. Il y a 30-40 ans ils se référaient à une étude (probablement bidon) californienne affirmant le bénéfice des casques dans 90% des chutes. Le nombre réel est plus proche de 20% ME SEMBLE-T-IL (à vérifier), mais il peut être plus élevé chez les enfants. Dans mon expérience, ce sont les casques utilisés en compét. qui souffrent parce qu'on sue abondamment et cela détériore les mousses et salit la jugulaire. Maintenant que je me contente de moins d'effort et que je me satisfais de transpirer un poil, mon casque ne souffre plus et reste très bien. Il doit avoir à peu près l'âge du tien. J'ai acheté un autre MET à peu près identique pour le remplacer, mais je ne vois pas l'utilité de le faire et le nouveau reste en réserve.

Il n'y a pas à dire je suis vraiment c.on : je fais confiance à des études souvent contradictoires. Faut-il vraiment que je sois c.on pour croire à la fois et tout aussi aveuglement une chose et son contraire 😲. Mon cas est désespéré. Heureusement vous lecteurs avez un prophète sur V101 qui vous montrera le chemin de la vérité (exclusivement francophone toutefois). Apparemment je faisais également confiance aux experts chloroquineux concernant le Covid. Heureusement que je ne l'ai pas chopée, j'aurais sûrement suivi des traitements antagonistes avec un résultat fatal.

Tu n'as pas vu que c'était de l'humour ?

Pas du tout, relis ta question !!!