Michel ROTH

Salut, F1: Tony Martin F2: Bradley Wiggins F3: Lieuwe Westra F4: Cadel Evans F5: Jérôme Coppel MR: Team Wallonie-France

Allez bon: j'avais promis de ne plus intervenir. Mais celle-là en vaut la peine: De plus, si les commentateurs parlant Français ne te conviennent pas, essaye les Flamands. T'as pas de chance ! Je n'écoute que les commentateurs flamands de Sporza, ils sont les meilleurs, rien à voir avec Laurel et Hardy de FR3. Mais Sporza ne retransmet pas le Dauphiné considéré par mes amis flamands comme une course de second plan. Note que c'est la seule du calendrier qu'ils ne retransmettent pas. C'est tout dire l'intérêt de cette course pour eux. Ils la considèrent probablement comme une simple course de préparation au Tour. 😃 Vivement qu'ils reviennent avec le Tour de Suisse qu'ils prennent au sérieux. Les Schleck ne sont pas mes copains. Pour des loosers ils en suscitent bien des pages. Ils vous donc vont si peur....

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C'est toi qui fait des statistiques, pas moi puisque c'est bien toi qui énumère les doublés Dauphiné-TDF. Quand j'ai dit rare" je ne remontais pas à Mathusalem. J'entendais évidemment les dernières années car tu n'as pas l'air de voir que le cyclisme à évolué depuis le temps de Merckx et que beaucoup de coureurs considèrent aujourd'hui le Dauphiné uniquement comme une course de préparation au Tour. En passant, puisque tu es un adepte de la précision à 36 décimales, je te laisse aussi calculer la fréquence inverse. Quand un phénomène peut-il être qualifié de fréquent ? Est-il ou non fréquent, au sens commun du terme, qu'un coureur qui gagne le Dauphiné gagne la même année le TDF. Je pense que le commun des mortels, qui n'est pas nécessairement un statisticien, te répondra "non ce n'est pas fréquent". Donc le bonnet d'âne je te laisse volontiers. La pouliche se prétend leader depuis déjà au moins 3 ans avec des "vous allez voir ce que vous allez voir !" Encore une fois Andy Schleck n'est pas ma pouliche. Quant à ce que tu affirmes qu'il prétend être et ce qu'il dit, je t'en laisse la responsabilité. On n'a en tout cas pas la même perception en Belgique. Mais il vrai que les journalistes français qui commentent le cyclisme font plutôt figure de piliers de comptoir au café du commerce. Et dire que je suis obligé de suivre le Dauphiné sur France 3. Hier, sur l'étape, Laurel et Hardy qui étaient aux commentaires n'ont même pas vu que c'était Moreno qui allait gagner l'étape. Lamentable. Je ne m'étonne plus qu'ils finissent par déteindre sur vos opinions. Je te rappelle aussi que le sujet du post avait pris la tournure suivante: "le second d'un Tour de France dont le premier est déclassé pour dopage" doit-il renoncer à porter le maillot jaune ?". Il se fait que ce second s'appelle Andy Schleck. Il se serait appeler Tartempion que j'aurais réagi de même devant les critiques de certains. A voir vos sarcasmes sur les frères Schleck, on voit bien que le sujet du post ne s'est pas limité de votre part à cette thématique mais à une critique en règle des frères Schleck. Les critiques sur les Schleck sont de toute façon les mêmes chaque année, elles viennent toujours des mêmes et la moindre actualité à leur sujet n'est que prétexte pour vous défouler sur leur manière d'être en général. Je trouve cela ridicule. Maintenant qu'Andy Schleck prenne le Dauphiné à la légère, je m'en tape. Je ne vibre qu'à l'exploit des coureurs, qu'il s'agisse de Contador à Verbier et dans l'Etna au Giro ou de Contador lorsqu'il bat Cancellara lors du clm à Grenoble. Je vibre également lorsqu'Andy Schleck, jeune coureur termine second du Giro, lorsqu'il gagne en solitaire une des plus belles classiques de la saison et lorsqu'il nous signe une étape d'anthologie au Tour l'an passé. Le reste c'est du bla, bla... Pour Indurain, tu oublies qu'il était au service de Delgado et que c'est quand ce dernier a arrêté qu'il est devenu leader. Tu devrais être plus objectif. Les frères Schleck se sont mis au service de Sastre et Frank s'est vu refusé par Rijs de défendre son maillot jaune dans l'Alpe d'Huez. Que les Schleck aille en boîte de nuit avant des courses que leur DS les oblige à disputer, qu'est-ce que cela peut bien te faire. Pour te paraphraser: "ils n'ont pas non plus de compte à te rendre". J'ai lu le livre de Fignon et il y a certains passages où l'auteur ne cache pas que certains, dont lui-même, faisaient la grosse fête la veille des courses. Beaucoup de coureurs imposent leur programme et refusent de se faire imposer telle ou elle course par leur DS ou par les sponsors. Crois-tu qu'on aurait pu imposer à Evans de disputer le Giro si son objectif était le TDF ? L'an passé il y a eu de fortes pressions sur Thomas De Gendt pour qu'il dispute le Tour cette année-ci. Il a envoyé promener son DS et est resté sur sa position: "je ne disputerai pas le Tour en 2012 et je me marierai le 30 juin". L'an passé Pozzato s'est retrouvé sous la coupe d'Andreï Tchmil qui lui imposait son programme. Résultat: on se demandait si Pozzato existait encore en 2011. En 2012, il revient dans une équipe italienne et, bien qu'il ne brille plus comme avant, on l'a vu animer la finale des Flandriennes. C'est ma dernière intervention sur ce post. Nul doute que tu auras, toi et d'autres, comme chaque année, encore beaucoup à (mé)dire sur le comportement des frères Schleck, et probablement sur d'autres têtes de turcs. Alors je laisse volnters la discussion sur ce sujet aux adeptes des élucubrations en tout genre, à ceux qui se nourrissent d'insinuations de dopage et de lieux communs. PS: dans ta liste des coureurs qui ont gagné le Tour avant l'âge de 26 ans, tu en as oublié un. Je te le rappelle: 2010: Andy Schleck: 25 ans Allez, bonne journée.

Puisque tu réponds à côté de ma question subsidiaire qui concernait Indurain et Armstrong, je donne la réponse: Indurain: 5 tours gagnés. Première victoire à 27 ans Armstrong: 7 tours gagnés. première victoire à 27 ans Pas des seconds couteaux,non plus. Le joli palmarès des coureurs que tu cites n'est pas valable pour tous comme tu le fais remarquer à juste titre (pour une fois). Ni Contador ni Ullrich n'ont remporté de grandes classiques. Je suis d'accord que les frères Schleck n'auront pas le palmarès de Merckx ou d'Hinault. Andy Schleck a tout de même remporté en solitaire Liège Bastogne Liège et son frère l'Amstel Gold Race. Depuis 1955 jusque 2011, soit pendant 57 éditions, tu recenses 10 coureurs ayant en même temps remporté le Dauphiné et le TDF. Et tu trouves cela énorme ! Même pas 2 fois su 10. Pire depuis 2003, c'est carrément zéro. En plus du titre de comique de l'année, je te décerne le bonnet d'âne en statistiques. 😄

Parce qu'il y avait e la finesse dans ton allusion au gros rouge ? Même pas le courage d'assumer tes stupides commentaires. Toujours pas compris ?? Dommage pour toi. 😄

En plus, tu ne sais pas lire. Je n'ai pas donné de jugement sur les interviews d'Ocana. Je les ai comparées avec celles que certains jugent arrogantes aujourd'hui pour démontrer qu'à l'époque de Merckx, les déclarations de certains coureurs valaient bien celles des frères Schleck. Ni plus ni moins. Je n'ai pas écrit que cela me gênait. Si tu savais lire, tu aurais vu ma petite phrase: "c'était de bonne guerre". Pour le titre de comique de l'année: je te le décerne déjà. Car comparer le refus de Merckx de porter le maillot jaune le lendemain de a chute de son adversaire direct avec l'attitude inverse de Schleck après déclassement d'un adversaire pour dopage, c'est stupide. On ne compare pas des pommes et des poires.

N'importe quel autre coureur à sa place l'aurait fait. Dans le sens: aurait, comme Schleck, accepter le maillot jaune.

Salut Michel, Je ne sais pas à quoi joue Andy Schleck. Mais le Dauphiné n'est pas le Tour. Il est rare que le vainqueur du Dauphiné soit celui du Tour de France. C'est Wiggins qui le dit à propos du comportement d'andy Schleck hier. Il est vrai que Wiggins commence déja à exaspérer Joachim par ses déclarations. Plus sérieusement, il y a beaucoup de clm sur le Tour. Donc en principe les favoris sont Wiggins et Evans. Souvent, ceux que l'on présente comme les favoris ne gagnent pas. Alors, comme au Giro, on peut assister à une grosse surprise et pourquoi pas Gesink ou Jurgen Van den Broucke. Ils ont bien progressé en clm et ne sont pas mal en montagne. Question subsidiaire: A quel âge Indurain a-t-il gagné le premier de des 5 Tours de France ? Idem pour Armstrong, qui lui, en a gagné 7 ? Sachant qu'en 2010 Andy Schleck a 26 ans.

D'autre part, je n'ai pas parlé d'arrogance de Cancellara mais le fait le ralentir le peloton quand certains chutent ( ou ont un pb mécanique) et pas pour d'autres, pas top. Non ce n'est pas toi qui en avait parlé. Mais je répondais aux critiques collectives. Celle-là revient souvent. Cancellara fait ralentir le peloton quand son leader chute. Il joue son rôle d'équipier. Mais personne dans le peloton n'est obligé de l'écouter. Qu'il ne le fasse pas pour d'autres, ce n'est pas son rôle. Je te dirai que dans le passé de telles choses ont aussi été monnaie courante et on a vu pire comme attaquer lorsqu'un homme était à terre.

Wiggins ? une nouvelle tête de turc du forum. Arrêtez un peu de juger les coureurs sur les interviews. Vous êtes lassant.

C'était ces propos qui t'étaient adressés Joachim.

Ocana était peut-être timide dans la vie. Mais ses déclarations dans la presse étaient bien pire que ce que l'on entend actuellement. Il déclarait ouvertement qu'il était plus fort que Merckx et qu'on allait voir ce qu'on allait voir. Idem pour Guimard. Du temps de Merckx, les coalitions étaient autres que ce que l'on voit aujourd'hui. Toutes les équipes Espagnoles et certaines autres faisaient bloc. La seule coalition que l'ait vue sur le Tour, c'est lorsque Samuel Sanchez a roulé délibérément pour Contador. Ta remarques sur le gros rouge est stupide ( comme une grosse partie de tes récents messages) parce que je bois très peu de vin mais toujours du bon voire très bon ... tout le monde ne peut pas être une barrique à bière Je vois que la finesse de ma phrase t'a échappé. 😄 Normal que tu trouves mes récents messages stupides puisque dérangeant pour toi. Pour Andy Schleck, oui c'est de l'arrogance ... quand il disait qu'ils allaient attaquer à mort et à tour de rôle parce qu'ils ne venaient pas pour faire 2 et 3 Si tu sors des interviews de leur contexte, tu trouveras toujours quelque chose qui ne te plaît pas. Ils l'auraient même dit: n'est-ce pas normal d'avoir l'ambition de gagner ? au contraire de Merckx et Thévenet, beaucoup plus abordables mais aussi de joyeux drilles Tu connais les frères Schleck ? ceux qui les connaissent savent qu'ils sont aussi de joyeux drilles.

Comme si le Dauphiné était le Tour de France. On sait bien que Schleck ne vient pas pour gagner cette course. De plus ce n'est pas ma pouliche. Ma réaction sur ce post concernait uniquement le fait que vous trouviez pitoyable qu'Andy Schleck n'ait pas refusé d'endosser le maillot jaune à cause du déclassement de Contador. N'importe quel autre coureur à sa place l'aurait fait. Seulement, il y a visiblement des coureurs qui sont des têtes de turc sur ce forum et les frères Schleck en font partie. Je peux te citer les autres: Cancellara, Cavendish, Armstrong,... Comme Schleck a pris un éclat sur le Dauphiné, je vous laisse vous défouler sur vos têtes de turcs habituels.

Salut, F1: John Degenkolb F2: Edvald Boasson Hagen F3: Julien Simon F4: Sylvain Chavanel F5: Thomas Voeckler MR: Team Wallonie-France

Tiens lis ce que je viens d'écrire à Julien Di Pace, je parles de toi et de tes arguments foireux à propos de Merckx et d'Ocana. Tu as dit quelque chose à l'époque à propos de Pereiro ou tu te réveilles uniquement lorsqu'il s'agit de Schleck. Bon appétit. ll est midi. Je suis tenté de dire: vas boire ton gros rouge mais je ne le dis pas. Je ne suis pas si méchant que çà, juste un peu moqueur 😃

C'est pourtant ce que les analyses ont révélés et l'hypothèse a été retenue. Pauvre Contador: personne ne l'aime. Snif. 🙁 Moi je l'aime bien malgré tout. D'ailleurs j'aime tous les coureurs, même les têtes de Turcs du forum: Armstrong, les frères Schleck, Cancellara et Cavendish. Je ne sais pas quel âge tu as. Tu écris qu'Andy Schleck est arrogant. Certains comme André Berthelot font allusion au geste de Merckx qui avait refusé d'endosser le maillot après la chute d'Ocana. D'abord les choses sont très différentes. Ocana était éliminé sur chute, pas sur dopage. Et Merckx est monté sur le podium à Paris avec son maillot jaune. Ceux qui, comme moi, ont bien connu la période du "Cannibale" peuvent te citer des coureurs vraiment arrogants et Luis Ocana faisait partie de ceux-là. On parle de l'attitude de Cancellara, mais c'est c'était bien pire avant. Ocana proclamait partout qu'il était plus fort que Merkcx et allait jusqu'à coaliser toutes les autres équipes (noamment l'équipe KAS) contre Merckx. Guimard et Roger De Vlaeminck étaient aussi des coureurs très arrogants envers Merckx. C'était de bonne guerre. A l'époque, Ocana et Guimard étaient adulés en France et Merckx était honnis. On lui crachait dessus dans les cols et on a été jusqu'à lui faire perdre le Tour 1975 en lui assommant un coup de poing dans la montée du Puy de Dôme. Andy Schleck et Cancellara sont des anges à côté de certains adversaires de Merckx. Maintenant je rigole bien en lisant ce qu'André Berthelot a écrit et de la soi-disant arrogance d'Andy Schleck et de l'attitude de Cancellara. J'ai l'impression que vous n'avez rien connu. Tu peux me croire, aujourd'hui, les coureurs sont des anges en comparaison.

Je ne dis pas qu'Andy Schleck est nécessairement propre. Personne ne le sait à ce jour. Cela reste à l'état d'insinuations. Vous ne pouvez pas le prouver aujourd'hui, ni pour lui, ni pour les autres. Ce que je vous reproche c'est de critiquer un coureur, et un seul, parce qu'il s'appelle Andy Schleck et qu'il termine second de Contador qu'on déclasse par la suite. Le réglement du Tour est ainsi fait qu'Andy Schleck est proclamé vainqueur du Tour 2010. Comme je l'ai écrit plus haut, il n'y a pas eu tant de bruit pour Pereiro ou Contador dans des cas similaires. Le dopage n'est pas un prétexte au lynchage systématique d'un coureur. Je suis quasi certain que si le second avait été Tartempion, vos réactions auraient été toutes différentes. Si vous vos soupçons sont permanents, arrêtez de regarder les courses.Vous serez plus conformes avec vos convictions.Je me demande parfois pourquoi vous les regardez encore. Parce que vos critiques sont en permanence plaintives et vous n'attendez qu'une chose: qu'une nouvelle affaire Festina éclate. Je crois que rien d'autre ne vous intéresse en fait.

Tu es encore plus risible lorsque tu parles dopage et du contrôle de Contador. Mais tu es le premier, Joachim, à écrire qu'on passe facilement à travers tous les contrôles parce qu'on ne sait pas détecter les micro doses et qu'on ne sait pas détecter les nouveaux produits dont pour certains on en invente une dizaine par an, rien que pour les cyclistes. Mais la lutte antidopage évolue. A propos de technique indétectable, la transfusion sanguine en était une... jusqu'en 2010. A ce propos, tu sais très bien que le laboratoire de Cologne cherchait une nouvelle méthode de détection des transfusions sanguines. On a bien retrouvé un pic d'élévation des phtalates dans le sang de Contador après le jour de repos à Pau, en même temps que la micro dose de Clenbutérol. L'hypothèse retenue est que lors de la journée de repos, Contador s'est transfusé avec un sang prélevé quelques mois plus tôt après qu'il ait terminé quelques semaines avant une cure de Clenbutérol. Il pensait donc que le Clenbutérol serait indétectable puisqu'il avait mis son sang "en flacon plastique" après un délai qu'il pensait suffisant. Mais c'était sans compter avec les progrès des labos. Ces contrôles raffinés ont été également faits sur tous les coureurs du top dix. Pour rappel, on n'a pas trouvé de traces de phalates, ni de Clenbutérol chez Andy Schleck et les services policiers et douaniers ont eu beau fouiller et démonter la voiture de papa Schleck, ils n'ont rien trouvé. Voilà la vérité qui est dure à avaler pour toi et ceux qui t'approuvent

Il n'y a rien de pathétique. Je ne pense pas que l'on ait tant critiqué Pereiro lorsqu'il a revêtu le maillot jaune un an après le déclassement de Landis. Tu n'as pas dit non plus que c'était pathétique quand Contador a revêtu le maillot jaune après la mise hors course de Rasmussen par son équipe. Mais ici il s'agit d'Andy SDchleck, simplement parece que vous ne l'aimez pas. Alors évidemment c'est différent. Prétexter que tout le peloton est chargé - ce dont tu n'as aucune preuve - est la tarte à la crème qui te permet, ainsi qu'à d'autres, de dire tout un jour, et son contraire, le lendemain. Réfléchis, ne fusse qu'une minute. Si Andy Schleck refuse d'endosser le maillot jaune 2 ans après parce que la réglementation du Tour l'y autorise, alors on peut considérer qu'il approuve le dopage. Faire la grève du maillot jaune pour te faire plaisir, c'est la même attitude que lorsque le peloton fait grève pour protester contre les contrôles inopinés (grève du peloton lors de l'affaire Festina pour protester contre les contrôles policiers). Je répète, c'est toi et ceux qui t'approuvent qui êtes pathétiques.

Salut, F1: Bradley Wiggins F2: Jurgen Vandenbroucke F3: Vincenzo Nibali F4: Andy Schleck F5: Samuel Sanchez MR Team Wallonie-France

T'es plus que pathétique et t'es pas le seul.

C'est toi qui est pathétique. Il n'y a aucune raison pour qu'il refuse sa victoire. Ce n'est effectivement pas de la faute de Schleck si Contador n'a pas été exclu pour dopage après la journée de repos, c’est-à-dire avant la fin de l’épreuve, comme Rasmussen en son temps (retiré de la course par son équipe) ou comme Ricco emmené entre 2 gendarmes. Il est temps que les analyses soient connues plus tôt et que les tricheurs qui sont pris soient mis dehors avant la fin de l'épreuve. C'est d'ailleurs ce que Preudhomme voudrait à l'avenir. Si le résultat des analyses avait été connu plus tôt, Contador aurait dû être mis dehors avant Paris. Ce n'est pas plus compliqué que çà. Vous êtes tout de même comique à la fin: vous êtes contre le dopage et quand en en sanctionne un, même s'il s'appelle Contador, vous considérez qu'il ne peut pas y avoir de vainqueur si le 1er est reconnu par la suite avoir enfreint les règles anti-dopage. Faudrait penser à être un peu cohérent. Je signale que je n'ai rien contre Contador et que je n'émets aucun jugement à son sujet. Je ne l'ai pas voué aux gémonies comme toi lorsqu'il était encore présumé innocent, ni émis à ce moment-là aucune moquerie au sujet de l'histoire de la viande contaminée (ce qui pouvait être plausible). Dès qu'il aura purgé sa sanction, j'espère qu'il reviendra au top comme d'autres avant lui. Maintenant inutile, pour vous dédouaner, de me dire qu'Andy Schleck ne roule peut-être pas non plus à l'eau claire. Car vous êtes de toute façon incapable d'en apporter la moindre preuve à ce jour.

Allez, une dernière pour faire baver les anti Schleck. N'oubliez surtout pas d'applaudir. http://www.rtbf.be/video/v_andy-schleck-recoit-le-maillot-jaune-2011?id=1732879&category=sport Bonne journée

Si les requins sont efféminés, cela ne devrait pas être trop difficile pour Andy. 😃