Michel ROTH

Oui Arnaud. Je pense aussi que c'est crédible. Mais il n'est pas interdit de titiller un peu les détracteurs d'Andy Schleck. 😄

Fracture au niveau de la hanche. Quand on lit ce que ses détracteurs ont pu écrire à propos de son abandon au Dauphiné, je ne serais pas fier à leur place. En attendant Frank est en bonne position pour remporter son deuxième Tour de Suisse. Et si Andy ne va pas au Tour, il ciblera peut-être ses objectifs sur la Vuelta auquel cas Contador risque bien de lutter pour la deuxième place après avoir été ridicule l'an passé au Tour de France.

Salut, F1: Peter Sagan F2: Jacopo Garnieri F3: Jose Joaquin Rojas F4: Wouter Poels F5: Vicente Reynes MR: Team Wallonie France

J'ai jeté un coup d'oeil sur le site en question pour le classement 2011 où il est apparaît que seul Thomas Voeckler apparaît à la 9ème place. Il faut tout de même descendre à la 35 ème place pour voir le second coureur français (J.C Peraud qui est donc moins bien classé ici que par l'UCI). Frank Schleck est 7ème (3 places de mieux que le classement UCI et Andy Schleck y est 14ème (une place de moins ). Ce qui prouve bien que le classement UCI du WordTour reflète bien l'état des choses. http://www.cyclingranking.com/Rankings/LastYear.aspx

Il est évident que tu allais contester le classement de l'UCI. Celui-ci est établi sur des critères objectifs. Si beaucoup d'équipes françaises sont en deuxième division, c'est parce que leurs résultats de l'année précédente ne sont pas suffisants, ce qui explique aussi qu'elles ne sont pas nécessairement invitées sur toutes les grandes épreuves du calendrier. Le classement WorldTour de l'UCI est basé sur les courses importantes du calendrier comme les grandes classiques et les grands Tours. Il est vrai néanmoins qu'une nouvelle génération de coureurs prometteurs apparaît en France comme Pierre Roland ou Arnaud Demare. Il faut néanmoins qu'ils confirment. Ce que les frères Schleck, aussi bien Frank qu'Andy, ont déjà fait depuis longtemps, que çà te plaise ou non.

Merci Christian, Je viens de faire la correction. il était encore temps. Bonne journée. Je sors du forum pour aujourd'hui.

Salut Laurent, Il se fait que lors de l'étape de Spa, j'étais en spectateur au sommet du Stockeu juste avant la descente. Il y avait des échappés. Chavanel, puis Monfort et juste devant le peloton, près à être rejoint un coureur Italien. L'orage menaçait. Il a éclaté au moment où la course passait au sommet. L’Italien est tombé et une moto s'est mise au travers de route répandant probablement un peu d'huile. L'avant du peloton était emmené par l'équipe Saxo avec Andy Schleck en première ligne (ceux qui ne me croient pas, je me ferai un plaisir de leur envoyer la photo que j'ai prise). Contador était, lui, au milieu du peloton. L'écart était minime entre le coureur Italien et l'avant poste du peloton. Dans cette descente très rapide (plus de 15 %), il était presque inévitable que les premiers coureurs du peloton ne puissent éviter la moto qui était encore en travers de la route et qu'on ne pouvait voir qu'au dernier moment. Plus loin dans le peloton, les cris ont alerté les coureurs du danger.

Bravo Didier. Belle victoire individuelle qui en plus nous fait remporter le classement par équipes sur ce Dauphiné. 😄

Classement UCI World Tour 2011: 1) Italie 1032 points 2) Belgique: 1184 points 3) Australie: 1092 points 4) Espagne: 1076 points 5) Grande-Bretagne: 947 points 6) Allemagne: 798 points 7) Pays-Bas: 707 points 8) Etats Unis: 571 points 9) Luxembourg: 571 points (essentiellement avec 2 coureurs pros). 10) Suisse: 470 points (essentiellement Cancellara 11) France: 442 points Même le Luxembourg avec seulement 2 coureurs fait nettement mieux que la France avec ses dizaines de coureurs pros. Classement individuel 2001: 10) Frank Schleck 13) Andy Scleck Premier français: Jean-Claude Peraud: 25 ème Donc, pour appliquer l'idée lumineuse et complètement farfelue de Joachim Garreau, il faudra placer la barre très bas pour le quota minimum de points à attribuer à chaque coureur pour qu'au moins 2 ou 3 coureurs français puissent prendre le départ du Tour.

Ne t'en fais pas Claude. Il y a un proverbe qui dit: Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage. D'autres sont tombés sur ce Dauphiné et ont abandonné, notamment des coureurs des français: Pierrick Fedrigo, Nacer Bouhani lui aussi renversé par une rafale de vent lors du clm et qui n'a même pas fait l'étape le lendemain. Cela est tout-à-fait normal et je ne les critique pas. Un coureur blessé a le droit d'abandonner. Sans compter hier l'abandon de Voeckler pour un petit bobo au genou. Samuel Sanchez est tombé lors de la première étape et s'est traîné pour terminer à près d'une heure au classement final. C'était aussi un outsider sérieux. Si Schleck qui est arrivé au Dauphiné avec un problème de genou, et puis qui a chuté, avait fait de même on l'aurait de toute façon critiqué pour avoir terminé lui aussi très loin. Alors pourquoi deux poids deux mesures. Dire que le comportement annuel des frères Schleck avant le Tour est décevant, c'est du parti pris et cela dénote un manque flagrant de sportivité. Que les détracteurs des Schleck aillent voir leurs classements en 2009, 2010 et 2011 dans les classiques ardennaises et au Tour de Suisse. Combien de points UCI marqueraient-ils ? En tout cas beaucoup plus que certains coureurs qui ne viennent qu'au Tour et qu'on ne voit briller que dans des courses régionales de seconde zone. Si en 2012 ils ont moins brillé, cela arrive à d'autres. Pensons à Boonen que l'on avait déjà enterré alors qu'on avait oublié que lui aussi avait connu une saison 2010 et 2011 où il n'avait pas été épargné par la malchance. Tiens hier Frank Schleck n'était pas si mal au Tour de Suisse. J'attends que Joachim Garreau, le maître à penser du forum, ouvre un post à ce sujet. 😃

Salut, F1: Vincenzo Nibali F2: Jurgen Van den Broecke F3: Cadel Evans F4: Bradley Wiggins F5: Wilco Kelderman MR: Team Wallonie-France

Alors la question que je souhaiterais emmettre, ne devrait-on pas imposer de février à juin un quota minimum de points à chaque coureur, Bonne idée. Comme ça, pratiquement plus aucun coureur français au départ du Tour. 😃

Avant la bourgade de Trois-Ponts arrive la difficulté suivante : la côte de Saint-Jacques, autrefois empruntée par la Flèche Wallonne. En principe, pas difficile (4km700, 5% de moyenne et 6,5% maximum). Je ne sais pas pourquoi, mais je n’ai jamais aimé cette côte et j’ai l’impression que la pente maximale, dans la traversée du village de Saint Jacques, dépasse nettement ce qui est indiqué sur le roadbook. Je dis à Jean-Michel que je monterai à mon rythme – ce qui dans ma bouche veut dire à un rythme de sénateur . Jean-Michel est parti et m’a d’emblée pris une bonne centaine de mètres d’avance. Il y a des participants tout autour de moi, des plus rapides, des plus lents, des défaillants aussi. Premier palier franchi après le village de Saint Jacques. Un faux plat montant suit, puis une dernière montée finale où je rejoins Jean-Michel, tout surpris de mon retour. L’avantage de connaître les côtes est qu’on peut vraiment gérer son ascension. On fonce maintenant dans la descente vers Grand-Halleux, direction la côte de Wanne. Mais le parcours n’empruntera pas la mythique côte, mais un ersatz nettement plus facile, passant par le village de Spineux (2km200, 7,5 % de moyenne, 13 % maximum). Jean-Michel est parti devant. Il m’attendra au sommet. J’ai décidé de ne fournir mon effort qu’à partir du village de Spineux où le pourcentage est maximum et de continuer à un bon rythme jusqu’au sommet. Avant Spineux, presque tout le monde me dépasse pendant que je regarde brouter les vaches. Mais je sais que plus loin, j’en reverrai une bonne partie. Voici que la pente s’accentue et que je décide d’appuyer plus fort sur les pédales. Je termine à un bon rythme et maintenant je dépasse plus de participants que l'inverse. Toujours bon pour le moral ! Au sommet je retrouve Jean-Michel qui m’avait tout de même nettement devancé et qui m’attendait le long de la route. Nous sommes maintenant à Wanne, au deuxième contrôle de ravitaillement. On en profite pour refaire le plein de boissons et pour s’alimenter. Ensuite une belle descente assez sinueuse nous conduit sur les pavés de Stavelot. Ce n’est pas Paris-Roubaix mais çà secoue pas mal. Quelques kilomètres plus loin, se profile déjà la côte d’Amermont. Peu connue, elle est néanmoins assez longue (3km 600) et difficile avec un passage à 21 %. Je l’aborde donc très prudemment, me réservant pour les passages les plus pentus. Cette option me réussit assez bien et je passe sans me mettre dans le rouge. J’en viens à me dire que si j’ai passé Amermont, je devrais passer la Redoute sans problèmes, du moins si j’arrive à tenir la distance car c’est tout de même la première fois cette année que j’ose une sortie de plus de 100 km. A un carrefour, on rejoint la route de la Haute Levée sans éviter le faux plat montant vers Francorchamps où je dis à Jean-Michel de rouler à son rythme, et de m’attendre éventuellement au sommet des Rosiers. La côte des Rosiers est ma côte préférée : elle est longue mais elle monte régulièrement. J’avais comme objectif minimal d’aller jusqu’au sommet des Rosiers et si j’étais cuit d’abandonner à cet endroit. Mais je ne me sens pas si mal que çà. Certes j’ai déjà monté les Rosiers plus rapidement. Mais je ne suis pas ridicule quand j’en vois certains à la peine. Au sommet, je retrouve Jean-Michel. On parlemente sur la suite à venir. Comme maintenant j’ai envie d’aller au bout, je lui dis que je ressens le besoin de faire une pose d’une dizaine de minutes pour retrouver le plus de forces possibles. Jean-Michel est parti et j’ai trouvé un petit banc où j’en profite pour me ravitailler en gaufres au miel que j’avais glissé dans mon maillot au ravitaillement de Wanne. Complètement requinqué je repars et entame la belle descente des Rosiers. Voici la vallée qui nous emmène vers Remouchamps, au pied de la Redoute. Le vent est favorable et je tombe sur un groupe de rouleurs. Je m’accroche. Le compteur passe au-dessus des 40 km/h. C’est tout de même plus facile en peloton. Il est vrai aussi que la route est en légère descente avec vent favorable. Dernier contrôle de ravitaillement au pied de la Redoute. J’y prends tout mon temps. A peine sorti de la zone de ravitaillement que voici l’épouvantail. Il y a deux paliers. Surtout ne pas se mettre dans le rouge. Premier palier passé. Pendant 50 mètres la pente est moins forte, cela permet (façon de parler) de retrouver son second souffle pour aborder le deuxième palier et son passage à 20 %. Je m’étonne moi-même à sprinter au sommet. De mieux en mieux. Je ne sens plus la fatigue et je décide de terminer à fond les quelques dizaines de km restants. Même le faux plat qui suit le sommet de la Redoute ne me rebute pas, là où d’autres éprouvent le besoin de souffler. La côte du Hornay est avalée sans problèmes sur un braquet qui me surprend. Après c’est relativement facile. Je suis à nouveau dans un bon groupe où l’allure est rapide jusque l’arrivée officielle à Tilff. Je ne m’attarde pas trop. Je profite de l’échauffement pour rejoindre le Country Hall en avalant la côte de Boncelles, ultime difficulté de la journée. Jean-Michel me donnera de ses nouvelles le lendemain, m’indiquant qu’il était arrivé à Tilff une dizaine de minutes avant moi. Une belle journée qui a rassemblé quelque 6300 passionnés de vélo.

Tilff-Bastogne-Tilff, une cyclo sans prétention, pour tous et pour tous les âges. Ce n’est pas une course, mais elle donne l’occasion de se mesurer à quelques belles côtes dont certaines sont escaladées lors la Doyenne. Trois distances sont proposées : 242, 143 et 83 km. J’ai opté pour la distance médiane de 143 km. Dimanche 28 mai. Lever à 5h15. Préparation du traditionnel plat de pâtes. Petit déjeuner. Embarquement du vélo et des vêtements de rechange. La voiture est prête et démarre à 6h40 en direction de Liège. Voyage sans histoire. L’autoroute est presque vide s’il n’y avait toutes ces voitures avec des vélos à l’arrière. Il est à peu près 8 h et il faut trouver où garer sa voiture. Pas trop difficile cette année, l’université toute proche a mis ses parkings à disposition. Trouver le Country Hall dans ce dédale de routes est parfois difficile. Heureusement, les indications sont précises. Un ou deux kilomètres à vélo et me voilà au stand des inscriptions. Il y a foule. Après les formalités remplies, je fixe ma plaque d’identification au guidon de mon vélo. Départ vers 8h20 - 8h30, pour 143 km officiels et 9 côtes répertoriées. Petite appréhension : j’ai à peine 1100 km au compteur cette année et je me demande comment je vais monter les bosses, surtout la bien nommée Redoute en fin de parcours. La Flèche de Wallonie faite la semaine précédente sur un parcours réduit me rassure quelque peu. Mais d’abord, il faut descendre la côte de Boncelles pour rejoindre le départ officiel à Tilff. Cette côte, il faudra néanmoins la monter au retour ! Les premiers kilomètres sont relativement plats. Certains roulent trop vite à mon goût. Je décide de lever un peu le pied avant la première difficulté : la côte de Chambralles. Trois cyclistes devant moi semblent rouler à l’allure qui me convient. Je décide de me joindre à eux. La discussion s’engage quand je finis par m’apercevoir que ces trois-là faisaient leur sortie dominicale et ne participaient nullement à l’épreuve. Après 25 km, voici déjà la côte de Chambralles, parfois emprunté par Liège-Bastogne-Liège. Pas très longue : 1 km 500 à 9,5 % de moyenne avec un passage à 20 %. Quelques-uns mettent déjà pied à terre, surpris par la pente et le choix d’un mauvais braquet. La suite ne comporte pas de côtes répertoriées, mais il n’y a pas vraiment de portions plates. Je ne trouve pas encore mon bon rythme. Je me dis que si je ne retrouve pas d’autres sensations, je n’irai pas jusqu'au bout. Pas moyen d’accrocher un groupe qui roule à ma cadence ! : soit trop rapide, soit trop lent. Le premier contrôle de ravitaillement arrive après 45 km. J’ai déjà presque avalé mes 2 bidons. Il faut faire le plein surtout que la chaleur monte. Gaufres au miel, bananes, barres de céréales, boissons rafraîchissantes. Rien ne manque. Surprise : au milieu de la foule des participants, j'aperçois un forumeur de velo101. Jean-Michel Benoît m’avait donné une description de sa tenue le jour précédent l’épreuve et le nom de son club. On fait connaissance. On fera une grande partie de la route ensemble. On discute des difficultés à venir. La prochaine, l’Ancienne Barrière, est longue (4km 800) mais pas difficile (4,7 % de moyenne, 6 % maximum) et on va bientôt rentrer sur mes terres de prédilection où j'ai passé ma jeunesse. On monte cette difficulté de concert en discutant de choses et d’autres (comme du forum de velo101). Viens la longue descente vers Trois-Ponts. Mon compteur affiche 76 km/h. Je commence à me sentir mieux !

Salut, F1: Robert Gesink F2: Roman Kreuziger F3: Levi Leipheimer F4: Bauke Mollema F5: Maxime Monfort MR: Team Wallonie-France

Je me sentais un peu seul avec Westra en 3. 😉

Salut, F1: Tony Martin F2: Bradley Wiggins F3: Lieuwe Westra F4: Cadel Evans F5: Jérôme Coppel MR: Team Wallonie-France

Allez bon: j'avais promis de ne plus intervenir. Mais celle-là en vaut la peine: De plus, si les commentateurs parlant Français ne te conviennent pas, essaye les Flamands. T'as pas de chance ! Je n'écoute que les commentateurs flamands de Sporza, ils sont les meilleurs, rien à voir avec Laurel et Hardy de FR3. Mais Sporza ne retransmet pas le Dauphiné considéré par mes amis flamands comme une course de second plan. Note que c'est la seule du calendrier qu'ils ne retransmettent pas. C'est tout dire l'intérêt de cette course pour eux. Ils la considèrent probablement comme une simple course de préparation au Tour. 😃 Vivement qu'ils reviennent avec le Tour de Suisse qu'ils prennent au sérieux. Les Schleck ne sont pas mes copains. Pour des loosers ils en suscitent bien des pages. Ils vous donc vont si peur....

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C'est toi qui fait des statistiques, pas moi puisque c'est bien toi qui énumère les doublés Dauphiné-TDF. Quand j'ai dit rare" je ne remontais pas à Mathusalem. J'entendais évidemment les dernières années car tu n'as pas l'air de voir que le cyclisme à évolué depuis le temps de Merckx et que beaucoup de coureurs considèrent aujourd'hui le Dauphiné uniquement comme une course de préparation au Tour. En passant, puisque tu es un adepte de la précision à 36 décimales, je te laisse aussi calculer la fréquence inverse. Quand un phénomène peut-il être qualifié de fréquent ? Est-il ou non fréquent, au sens commun du terme, qu'un coureur qui gagne le Dauphiné gagne la même année le TDF. Je pense que le commun des mortels, qui n'est pas nécessairement un statisticien, te répondra "non ce n'est pas fréquent". Donc le bonnet d'âne je te laisse volontiers. La pouliche se prétend leader depuis déjà au moins 3 ans avec des "vous allez voir ce que vous allez voir !" Encore une fois Andy Schleck n'est pas ma pouliche. Quant à ce que tu affirmes qu'il prétend être et ce qu'il dit, je t'en laisse la responsabilité. On n'a en tout cas pas la même perception en Belgique. Mais il vrai que les journalistes français qui commentent le cyclisme font plutôt figure de piliers de comptoir au café du commerce. Et dire que je suis obligé de suivre le Dauphiné sur France 3. Hier, sur l'étape, Laurel et Hardy qui étaient aux commentaires n'ont même pas vu que c'était Moreno qui allait gagner l'étape. Lamentable. Je ne m'étonne plus qu'ils finissent par déteindre sur vos opinions. Je te rappelle aussi que le sujet du post avait pris la tournure suivante: "le second d'un Tour de France dont le premier est déclassé pour dopage" doit-il renoncer à porter le maillot jaune ?". Il se fait que ce second s'appelle Andy Schleck. Il se serait appeler Tartempion que j'aurais réagi de même devant les critiques de certains. A voir vos sarcasmes sur les frères Schleck, on voit bien que le sujet du post ne s'est pas limité de votre part à cette thématique mais à une critique en règle des frères Schleck. Les critiques sur les Schleck sont de toute façon les mêmes chaque année, elles viennent toujours des mêmes et la moindre actualité à leur sujet n'est que prétexte pour vous défouler sur leur manière d'être en général. Je trouve cela ridicule. Maintenant qu'Andy Schleck prenne le Dauphiné à la légère, je m'en tape. Je ne vibre qu'à l'exploit des coureurs, qu'il s'agisse de Contador à Verbier et dans l'Etna au Giro ou de Contador lorsqu'il bat Cancellara lors du clm à Grenoble. Je vibre également lorsqu'Andy Schleck, jeune coureur termine second du Giro, lorsqu'il gagne en solitaire une des plus belles classiques de la saison et lorsqu'il nous signe une étape d'anthologie au Tour l'an passé. Le reste c'est du bla, bla... Pour Indurain, tu oublies qu'il était au service de Delgado et que c'est quand ce dernier a arrêté qu'il est devenu leader. Tu devrais être plus objectif. Les frères Schleck se sont mis au service de Sastre et Frank s'est vu refusé par Rijs de défendre son maillot jaune dans l'Alpe d'Huez. Que les Schleck aille en boîte de nuit avant des courses que leur DS les oblige à disputer, qu'est-ce que cela peut bien te faire. Pour te paraphraser: "ils n'ont pas non plus de compte à te rendre". J'ai lu le livre de Fignon et il y a certains passages où l'auteur ne cache pas que certains, dont lui-même, faisaient la grosse fête la veille des courses. Beaucoup de coureurs imposent leur programme et refusent de se faire imposer telle ou elle course par leur DS ou par les sponsors. Crois-tu qu'on aurait pu imposer à Evans de disputer le Giro si son objectif était le TDF ? L'an passé il y a eu de fortes pressions sur Thomas De Gendt pour qu'il dispute le Tour cette année-ci. Il a envoyé promener son DS et est resté sur sa position: "je ne disputerai pas le Tour en 2012 et je me marierai le 30 juin". L'an passé Pozzato s'est retrouvé sous la coupe d'Andreï Tchmil qui lui imposait son programme. Résultat: on se demandait si Pozzato existait encore en 2011. En 2012, il revient dans une équipe italienne et, bien qu'il ne brille plus comme avant, on l'a vu animer la finale des Flandriennes. C'est ma dernière intervention sur ce post. Nul doute que tu auras, toi et d'autres, comme chaque année, encore beaucoup à (mé)dire sur le comportement des frères Schleck, et probablement sur d'autres têtes de turcs. Alors je laisse volnters la discussion sur ce sujet aux adeptes des élucubrations en tout genre, à ceux qui se nourrissent d'insinuations de dopage et de lieux communs. PS: dans ta liste des coureurs qui ont gagné le Tour avant l'âge de 26 ans, tu en as oublié un. Je te le rappelle: 2010: Andy Schleck: 25 ans Allez, bonne journée.

Puisque tu réponds à côté de ma question subsidiaire qui concernait Indurain et Armstrong, je donne la réponse: Indurain: 5 tours gagnés. Première victoire à 27 ans Armstrong: 7 tours gagnés. première victoire à 27 ans Pas des seconds couteaux,non plus. Le joli palmarès des coureurs que tu cites n'est pas valable pour tous comme tu le fais remarquer à juste titre (pour une fois). Ni Contador ni Ullrich n'ont remporté de grandes classiques. Je suis d'accord que les frères Schleck n'auront pas le palmarès de Merckx ou d'Hinault. Andy Schleck a tout de même remporté en solitaire Liège Bastogne Liège et son frère l'Amstel Gold Race. Depuis 1955 jusque 2011, soit pendant 57 éditions, tu recenses 10 coureurs ayant en même temps remporté le Dauphiné et le TDF. Et tu trouves cela énorme ! Même pas 2 fois su 10. Pire depuis 2003, c'est carrément zéro. En plus du titre de comique de l'année, je te décerne le bonnet d'âne en statistiques. 😄

Parce qu'il y avait e la finesse dans ton allusion au gros rouge ? Même pas le courage d'assumer tes stupides commentaires. Toujours pas compris ?? Dommage pour toi. 😄

En plus, tu ne sais pas lire. Je n'ai pas donné de jugement sur les interviews d'Ocana. Je les ai comparées avec celles que certains jugent arrogantes aujourd'hui pour démontrer qu'à l'époque de Merckx, les déclarations de certains coureurs valaient bien celles des frères Schleck. Ni plus ni moins. Je n'ai pas écrit que cela me gênait. Si tu savais lire, tu aurais vu ma petite phrase: "c'était de bonne guerre". Pour le titre de comique de l'année: je te le décerne déjà. Car comparer le refus de Merckx de porter le maillot jaune le lendemain de a chute de son adversaire direct avec l'attitude inverse de Schleck après déclassement d'un adversaire pour dopage, c'est stupide. On ne compare pas des pommes et des poires.

N'importe quel autre coureur à sa place l'aurait fait. Dans le sens: aurait, comme Schleck, accepter le maillot jaune.

Salut Michel, Je ne sais pas à quoi joue Andy Schleck. Mais le Dauphiné n'est pas le Tour. Il est rare que le vainqueur du Dauphiné soit celui du Tour de France. C'est Wiggins qui le dit à propos du comportement d'andy Schleck hier. Il est vrai que Wiggins commence déja à exaspérer Joachim par ses déclarations. Plus sérieusement, il y a beaucoup de clm sur le Tour. Donc en principe les favoris sont Wiggins et Evans. Souvent, ceux que l'on présente comme les favoris ne gagnent pas. Alors, comme au Giro, on peut assister à une grosse surprise et pourquoi pas Gesink ou Jurgen Van den Broucke. Ils ont bien progressé en clm et ne sont pas mal en montagne. Question subsidiaire: A quel âge Indurain a-t-il gagné le premier de des 5 Tours de France ? Idem pour Armstrong, qui lui, en a gagné 7 ? Sachant qu'en 2010 Andy Schleck a 26 ans.