Michel ROTH

Pour info, espèce de grossier personnage et fouille-poubelles: je ne m'appelle pas Jo la frite et j'aime bien Voeckler. Quant à ton lien, il y a longtemps que c'est connu et que Lotto a viré ce personnage.

Et grossier en plus. Je ne bouffe pas, je mange. 😄

Il est presque midi. Il est temps d'aller boire ton gros rouge en pensant que Gilbert a terminé 7 min 30 s avant Voeckler lors de Gand-Wevelgem.

Il n'y a que Frank Schleck au départ du Giro. Andy, c'est pour le TDF.

Il me semble que vous oubliez un outsider de dernière minute: http://www.sporza.be/cm/sporza/wielrennen/Giro/120428_f_schleck_giro Pas besoin de traduire. Sauf la dernière phrase de Bruyneel: Cela me fait en effet un peu penser au Giro de 2008. Alors nous avions reçu une invitation de dernière minute pour Astana seulement une semaine avant le départ et nous avions remporté l'épreuve.

Un outsider de plus: Frank Schleck fera le Giro.

Salut Cédric, Europcar avait très bien joué tactiquement. En envoyant Rolland devant, Voeckler avait un pion placé à l'avant et ne devait pas travailler. La poursuite était sur le dos essentiellement des Lotto et des BMC. Le petit grain de sable fut la chute (ou un ennui mécanique ?) de Voeckler dans la Redoute: un endroit stratégique où il ne faut pas être malchanceux car la roche aux Faucons suit déjà quelques kilomètres plus loin.

Cataldo est coutumier du fait. Déjà en 2011, dans l'édition précédente, il était dans un petit groupe d'échappés parti de loin. Dans le faux plat de la Haute Levée, je suis certain qu'il était devant en 2011. Il faudrait vérifier s'il ne faisait pas encore partie à l'époque, de rescapés d'une échappée matinale. En 2011, il n'a été rejoint que dans la Roche aux Faucons en même temps que Gasparotto. Celui-ci faisait aussi partie de ce petit petit groupe composé de rescapés d'une échappée matinale et de coureurs qui sortent généralement sur le faux plat terminal de la Haute Levée. Seul de ce groupe, Van Avermaet avait résisté jusqu'aux premières pentes de St Nicolas.

Guillaume, Oui, il y a de nouvelles têtes qui pointent le nez en France. Du côté des sprinters notamment. On a vu également un excellent Bardet et un excellent Roland sur LBL. Les mot "franchouillards" que j'ai utilisé plus haut, je l'ai fait par simple ironie, en utilisant le même ton et le même langage que certains sur ce forum. Je sais qu'ils ne sont qu'une minorité. La nationalité n'a pour moi aucune importance. J'apprécie autant les Schleck, Contador, Cavendish, Nibali, Sagan, Cancellara, Voeckler,... que Gilbert.

Salut Cédric, Je suis entièrement d'accord avec toi. Note que Gilbert a terminé la saison 2011 relativement fatigué. Il était déjà moins bon au Tour de Lombardie. Il a même décliné sa sélection aux mondiaux. Il fait partie de ces rares coureurs qui, comme Voeckler d'ailleurs, font un grand Tour et la plupart des grandes classiques de mars à octobre. L'équipe BMC a, paraît-il, repris l'entraînement d'hiver assez tôt et intensivement. Trop tôt peut-être pour que certains récupèrent. C'est aussi le cas d'Evans par exemple qui est dans la même équipe. Van Avermaet par exemple est le seul BMC qui marche bien sur sa lancée de sa bonne fin de saison 2011. Oui, Gilbert a raté ses classiques printanières mais il est apparu néanmoins en progression linéaire sur les classiques ardennaises alors qu'on lui prédisait de ne même pas y jouer le moindre rôle. Il aurait même peut-être pu gagner l'Amstel s''il avait disposé d'un équipier pour aller chercher Freire dans le Cauwberg.

Tu ne serais pas un peu faux cul par hasard ? Je te signale que tu as commencé par écrire ceci: Le corps humain est une étrange machine qu'un rien n'enraye! C'est aspect là que je souligne. On peut observer chez les plus grands ce qu'on peut ressentir à notre modeste niveau. Rien de plus. "Le rien de plus" s'est transformé ensuite en insinuation de dopage. Tu n'as même pas eu le courage de tes opinions avec moi dès le début. Certes nous n'avons pas les mêmes valeurs. La franchise est loin d'être ton fort.

Bah, laisse les dire Thierry. La critique franchouillarde est toujours plaintive et déplorable. Ils n’aiment pas les gagneurs, parce chez eux ils n'en ont plus depuis des lustres. D'ailleurs ils n'ont inscrit que 5 fois LBL alors que les Belges en ont gagné 59. Voilà ce qui les fait fait flipper en réalité. Et c'est la même chose sur toutes les autres classiques. Alors ils ne sont fiers que sur leur Tour national. Ce qu'ils guettent c'est quand un leader étranger ne gagne plus. Ils n'attendent en fait qu'une chose: qu'une autre affaire Festina éclate pour se défouler et avoir la critique facile un verre de gros rouge à la main.

Pas besoin. Depuis le temps qu'ASO chipote à changer la finale de la Flèche, l'organisation a décidé, à partir de l'an prochain, d'un parcours différent chaque année mais en conservant l'arrivée à Huy. Espérons que ce qui précédera Le Mur sera dorénavant plus corsé et l'épreuve plus longue. http://www.sudinfo.be/387368/article/regions/huy-waremme/2012-04-10/huy-et-ans-arrivees-de-la-fleche-et-de-liege-bastogne-liege-au-moins-jusqu%E2%80%99en-20 Dont extrait (source Belga): Amaury Sport Organisation, la société organisatrice de Liège-Bastogne-Liège et de la Fléche Wallonne, a signé mardi à Ans, lors de la présentation des classiques cyclistes wallonnes, une convention la liant à la province de Liège jusqu’en 2018. Publié le Mardi 10 Avril 2012 à 13h28 Cette convention fixe l’arrivée de la Flèche wallonne à Huy et l’arrivée de Liège-Bastogne-Liège à Ans pendant les six prochaines années. Il a également été convenu, dès 2013, que les départs de la Fléche seraient organisés en alternance dans les différentes provinces wallonnes. Le départ 2013 aura lieu à Binche. Il sera donné en province du Luxembourg en 2014; en province de Liège en 2015; de Namur en 2016 et en Brabant wallon en 2017.

Je ne me souviens pas de tout vu qu'à l'époque je travaillais et je ne voyais que rarement la course en direct. Il n'y avait pas d'enregistrement possible non plus à l'époque. Mais je me souviens par contre très bien de la Flèche de 1976 que j'avais regardé en direct. Finale à Verviers (1976): Stockeu, Haute Levée, Rosiers, Annette et Lubin (Spa), Surister. Victoire en solitaire de Zoetemelk devant Verbeeck, Maertens et Merckx à 1 minute; un autre petit groupe très restreint suivait à près de 6 minutes; à partir du 10ème, l'écart montait à 10 minutes. J'ai été revoir le classement de l'époque dans de Wielersite, l'équivalent néerlandais de mémoire du cyclisme. Le site néerlandais a l'avantage d'être gratuit. 😄 Zoetemelk s'était même trompé de route à moins d'1 km de l'arrivée, mais il avait suffisamment d'avance. L'attaque avait été porté dans le Stockeu, soit à environ 50 km de l'arrivée. Zoetemelk avait un peu craqué vers la fin mais avait tenu bon. Pour Marcinelle je ne sais plus très bien. J'ai en mémoire qu'en 1967, alors que j'étais étudiant, j'ai brossé les cours pour aller voir le départ de la Flèche à Liège. C'était le début de la "Merckxmania". En 1967, l’arrivée était à Marcinelle et c'est d'ailleurs Merckx qui gagna. Ce qui ne veut pas dire que c'était la même finale qu'en 1979. Les kilométrages étaient d'ailleurs différents (227 km en 1967 contre 248 km en 1979). Voir: http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/wedstrijdfiche.php?wedstrijdid=586 Ci-dessous un petit lien qui date de 1995 où l'on voit un petit historique du parcours. Il me semble qu'il y avait souvent des côtes pavées dans les finales qui arrivaient à Marcinelle. http://blog.sonuma.be/fleche-wallonne-petit-rappel-historique/ PS: Quand Hinault gagne à Huy en 1983 (248 km comme en 1979), l'arrivée n'est pas encore au Mur de Huy, mais dans la ville !

Pour la flèche dans les années 70: c'était Liège-Marcinelle, Verviers-Marcinelle, puis à la fin des années 70 Verviers-Verviers, puis Esneux-Marcinelle. C'était voulu puisque le but était de traverser la Wallonie "en flèche" et pas nécessairement par des trajets et des finals identiques. L'arrivée au Mur de Huy a été introduit en 1983 sur un parcours de 248 km. Hinault y a gagné mais pas en battant au sprint un peloton de 80 coureurs. Pour LBL on a introduit La Redoute vers le milieu des années 70. La finale a été modifiée à de nombreuses reprises, avec arrivée au centre de Liège après l'abandon de la montée du Thier à Liège et arrivée au vélodrome de Rocourt. Introduction plus tard de la côte du Sart Tilman. Abandon de la côte des Forges., ..etc

Oui

Pas du tout Laurent. Pas une copie de LBL. Il y a suffisamment de côtes escarpées en Wallonie pour ne pas reproduire une copie de LBL. A l'origine, la Flèche traversait la Wallonie de part en part en empruntant ses plus belles difficultés, en plus grand nombre qu'actuellement, et surtout elle faisait 250 km. C'est loin d'être le cas maintenant, car elle laisse de côté une grande partie de la province de Liège et complètement la province de Luxembourg. Si parfois elle empruntait 2 ou 3 côtes de même nom que celle de LBL, souvent ces côtes étaient franchies par des versants différents. Pour donner un exemple que je connais bien, Wanne peut se monter par 4 routes différentes pour filer sur Stavelot, ou elle peut même se monter en sens inverse à partir de Stavelot avec plusieurs parties très pentues à au moins 14 %. La côte de Wanne actuelle sur LBL est d'ailleurs différente de celle d'il y a quelques années quand elle comprenait deux parties montantes séparées par une descente qui ramenait les coureurs à l'altitude du pied actuel. J'ai personnellement toujours trouvé l'ancienne version plus difficile qu'actuellement car on y aborde la partie la plus escarpée sans élan. Il amusant de constater qu'actuellement la côte de Wanne se monte sur LBL par la route qu'empruntait la Flèche dans les années 60. Après le parcours était complètement différent du parcours de LBL, même si parfois on y ajoutait Stockeu, par exemple lorsque l'arrivée était située à Verviers. Fignon, dans son livre, fait le même constat à propos de la Flèche Wallonne. Je me sens donc en bonne compagnie.

Bon courage à toi et à ta maman en ces moments difficiles.

On voit bien que tu n'as jamais roulé sur les parcours de LBL et de la Flèche pour raconter une chose pareille. Rien que supprimer la Redoute dans LBL et alors la Roche aux Faucons ne ferait plus la décision, ce serait tout dans Saint Nicolas. Ils grimperaient la Roche aux Faucons comme ils grimpent actuellement La Redoute. On a l'impression que tu crois que ce qui a précédé la Roche aux Faucons ne sert à rien, alors que c'est décisif. Pour que la Flèche se termine autrement, il faut allonger le kilométrage et ajouter des côtes beaucoup plus sélectives tout au long du parcours et pas simplement une grosse difficulté juste avant le Mur. Il est illusoire de penser qu'une côte similaire à la Roche aux Faucons 15 km avant le Mur de Huy changerait quelque chose. Le contexte est tout-à-fait différent de celui de la doyenne. D'ailleurs l'avant-dernière escalade du Mur, à seulement 30 km de l'arrivée avec encore la côte d'Amay à environ 10 km du pied de l'ultime ascension du Mur n'a jamais rien changé, tout simplement parce qu'avant la course est loin d'être usante.

Nibali chapeau il ne lui a pas manqué grand chose Juste une côte non répertoriée en trop.

N'empêche que si elle n'était pas dans la configuration actuelle ce n'est plus la même course à l'arrivée. Joachim, Tout le monde, et moi le premier, est d'accord avec toi sur ce point. L'addition de la Roche aux Faucons depuis 3 ou 4 ans fut une excellente initiative qui fait que désormais la doyenne ne se joue plus uniquement dans Saint Nicolas. Mais il me semble que tu parlais d'ajouter une côte comme celle de la Roche aux Faucons dans la Flèche Wallonne sans apparemment rien changer d'autre au tracé de la Flèche. Juste une côte similaire avant le Mur de Huy. C'est tout de même très différent. Et je t'ai répondu que cela ne suffirait pas. Je répète: sur LBL La Roche aux Faucons ne fait la décision que parce que, avant, les autres côtes ont usé les organismes. Si tu raccourcissait LBL de 60 km en supprimant par exemple quelques-unes des côtes les plus usantes parmi Saint Roch, Wanne, Stockeu, Haute Levée, Rosiers, Maquisard, Mont Theux, ...., alors la Roche aux Faucons ne ferait certainement plus la décision car beaucoup de coureurs y arriveraient trop frais.

Concernant Rodriguez, il avait déjà décroché dans la Roche aux Faucons. Il est revenu ensuite parce que derrière Nibali le petit groupe avait fini par ralentir après que Gilbert ait tenté vainement de revenir seul sur l'Italien. Donc ce n'est pas vraiment étonnant qu'il ait décroché à nouveau dans Saint Nicolas. Rodriguez et Sanchez sont passés par la fenêtre parce que 260 km sur une classique avec un dénivelé positif de plus de 4000 m, c'est autre chose qu'une étape de moins de 200 km au tour du Pays Basque. De plus, Valverde qui ne m'avait pas convaincu sur les autres ardennaises, continue à rester transparent. Je crois qu'il a même abandonné. Même Cunego était mort dans la Redoute alors qu'il était excellent au Tour du Trentin dans des conditions climatiques encore plus froides. A sa décharge, il aurait peut-être dû quitter ce Tour mercredi soir, après sa victoire d'étape, pour avoir deux jours de récupération supplémentaires. Dommage pour Nibali qui nous a refait le coup du Tour de Lombardie. Beaucoup s'attendait à un match "Espagne-Belgique/Luxemboug". J'avais plutôt vu un match "Italie-Belgique/Luxembourg". Même s'ils n'ont pas gagné, c'est tout de même le retour des Italiens qui font 2 et 3 sur la doyenne.

Parce que la course sur LBL se joue déjà bien avant la Roche aux Faucons qui vient après 230 km et une répétition de côtes les plus usantes les une que les autres. Comme je l'ai écrit les 3/4 du peloton qui abordent la Rdoute sont morts et font illusion. Sur la Flèche avec son kilométrage réduit et son parcours plus facile tout le monde passerait encore l'équivalent d'une Roche aux Faucons placée à 15 km du Mur.

De dire qu'il suffirait d'ajouter une côte comme la Roche aux Faucons avant le Mur de Huy pour que la Flèche ne se termine pas par une course de côtes.

C'est une erreur de croire cela. C'est la longueur et la répétition de côtes d'un pourcentage moyen et maximal élevés qui usent les organismes ainsi que le kilométrage. La flèche wallonne n'est tout simplement pas assez difficile, même si on y ajoutait une côte semblable à celle de La Roche aux Faucons avant le Mur de Huy. Quand la Flèche faisait 250 km et passait encore par plusieurs côtes de l'actuelle LBL, elle était beaucoup plus usante qu'actuellement et se terminait le plus souvent par des échappées d'un homme seul ou d'un petit groupe et ne résumait pas à une course de côte. Sur LBL, même si au pied de la Redoute on a encore un gros peloton, les 3/4 sont morts avant l'ascension. La Redoute commence le nettoyage par l'arrière et la Roche aux Faucons termine le travail. Ensuite il faut encore être très fort car rien n'est joué avant la côte d'Ans qui n'est pas répertoriée et où Nibali s'est fait rejoindre à cent mètres de la flamme rouge. Car, en plus sur LBL il y a plein de petites côtes non répertoriées qui font aussi très mal. Sans la côte d'Ans au parcours, Nibali gagne car il passe encore Saint Nicolas en tête. LBL est, avec le Tour de Lombardie, la plus difficile des classiques. C'est aussi pour cela qu'elle est difficile à pronostiquer.. Il n'y a qu'à aller voir dans la rubrique "pronos" pour voir qu'il ne suffit pas, comme dans le Ronde ou Paris-Roubaix de mettre Cancellara ou Boonen pour faire des points. Aujourd'hui personne n'a trouvé le vainqueur et les points récoltés par une poignée sont maigres. 😄