Michel ROTH

D'autre part, je n'ai pas parlé d'arrogance de Cancellara mais le fait le ralentir le peloton quand certains chutent ( ou ont un pb mécanique) et pas pour d'autres, pas top. Non ce n'est pas toi qui en avait parlé. Mais je répondais aux critiques collectives. Celle-là revient souvent. Cancellara fait ralentir le peloton quand son leader chute. Il joue son rôle d'équipier. Mais personne dans le peloton n'est obligé de l'écouter. Qu'il ne le fasse pas pour d'autres, ce n'est pas son rôle. Je te dirai que dans le passé de telles choses ont aussi été monnaie courante et on a vu pire comme attaquer lorsqu'un homme était à terre.

Wiggins ? une nouvelle tête de turc du forum. Arrêtez un peu de juger les coureurs sur les interviews. Vous êtes lassant.

C'était ces propos qui t'étaient adressés Joachim.

Ocana était peut-être timide dans la vie. Mais ses déclarations dans la presse étaient bien pire que ce que l'on entend actuellement. Il déclarait ouvertement qu'il était plus fort que Merckx et qu'on allait voir ce qu'on allait voir. Idem pour Guimard. Du temps de Merckx, les coalitions étaient autres que ce que l'on voit aujourd'hui. Toutes les équipes Espagnoles et certaines autres faisaient bloc. La seule coalition que l'ait vue sur le Tour, c'est lorsque Samuel Sanchez a roulé délibérément pour Contador. Ta remarques sur le gros rouge est stupide ( comme une grosse partie de tes récents messages) parce que je bois très peu de vin mais toujours du bon voire très bon ... tout le monde ne peut pas être une barrique à bière Je vois que la finesse de ma phrase t'a échappé. 😄 Normal que tu trouves mes récents messages stupides puisque dérangeant pour toi. Pour Andy Schleck, oui c'est de l'arrogance ... quand il disait qu'ils allaient attaquer à mort et à tour de rôle parce qu'ils ne venaient pas pour faire 2 et 3 Si tu sors des interviews de leur contexte, tu trouveras toujours quelque chose qui ne te plaît pas. Ils l'auraient même dit: n'est-ce pas normal d'avoir l'ambition de gagner ? au contraire de Merckx et Thévenet, beaucoup plus abordables mais aussi de joyeux drilles Tu connais les frères Schleck ? ceux qui les connaissent savent qu'ils sont aussi de joyeux drilles.

Comme si le Dauphiné était le Tour de France. On sait bien que Schleck ne vient pas pour gagner cette course. De plus ce n'est pas ma pouliche. Ma réaction sur ce post concernait uniquement le fait que vous trouviez pitoyable qu'Andy Schleck n'ait pas refusé d'endosser le maillot jaune à cause du déclassement de Contador. N'importe quel autre coureur à sa place l'aurait fait. Seulement, il y a visiblement des coureurs qui sont des têtes de turc sur ce forum et les frères Schleck en font partie. Je peux te citer les autres: Cancellara, Cavendish, Armstrong,... Comme Schleck a pris un éclat sur le Dauphiné, je vous laisse vous défouler sur vos têtes de turcs habituels.

Salut, F1: John Degenkolb F2: Edvald Boasson Hagen F3: Julien Simon F4: Sylvain Chavanel F5: Thomas Voeckler MR: Team Wallonie-France

Tiens lis ce que je viens d'écrire à Julien Di Pace, je parles de toi et de tes arguments foireux à propos de Merckx et d'Ocana. Tu as dit quelque chose à l'époque à propos de Pereiro ou tu te réveilles uniquement lorsqu'il s'agit de Schleck. Bon appétit. ll est midi. Je suis tenté de dire: vas boire ton gros rouge mais je ne le dis pas. Je ne suis pas si méchant que çà, juste un peu moqueur 😃

C'est pourtant ce que les analyses ont révélés et l'hypothèse a été retenue. Pauvre Contador: personne ne l'aime. Snif. 🙁 Moi je l'aime bien malgré tout. D'ailleurs j'aime tous les coureurs, même les têtes de Turcs du forum: Armstrong, les frères Schleck, Cancellara et Cavendish. Je ne sais pas quel âge tu as. Tu écris qu'Andy Schleck est arrogant. Certains comme André Berthelot font allusion au geste de Merckx qui avait refusé d'endosser le maillot après la chute d'Ocana. D'abord les choses sont très différentes. Ocana était éliminé sur chute, pas sur dopage. Et Merckx est monté sur le podium à Paris avec son maillot jaune. Ceux qui, comme moi, ont bien connu la période du "Cannibale" peuvent te citer des coureurs vraiment arrogants et Luis Ocana faisait partie de ceux-là. On parle de l'attitude de Cancellara, mais c'est c'était bien pire avant. Ocana proclamait partout qu'il était plus fort que Merkcx et allait jusqu'à coaliser toutes les autres équipes (noamment l'équipe KAS) contre Merckx. Guimard et Roger De Vlaeminck étaient aussi des coureurs très arrogants envers Merckx. C'était de bonne guerre. A l'époque, Ocana et Guimard étaient adulés en France et Merckx était honnis. On lui crachait dessus dans les cols et on a été jusqu'à lui faire perdre le Tour 1975 en lui assommant un coup de poing dans la montée du Puy de Dôme. Andy Schleck et Cancellara sont des anges à côté de certains adversaires de Merckx. Maintenant je rigole bien en lisant ce qu'André Berthelot a écrit et de la soi-disant arrogance d'Andy Schleck et de l'attitude de Cancellara. J'ai l'impression que vous n'avez rien connu. Tu peux me croire, aujourd'hui, les coureurs sont des anges en comparaison.

Je ne dis pas qu'Andy Schleck est nécessairement propre. Personne ne le sait à ce jour. Cela reste à l'état d'insinuations. Vous ne pouvez pas le prouver aujourd'hui, ni pour lui, ni pour les autres. Ce que je vous reproche c'est de critiquer un coureur, et un seul, parce qu'il s'appelle Andy Schleck et qu'il termine second de Contador qu'on déclasse par la suite. Le réglement du Tour est ainsi fait qu'Andy Schleck est proclamé vainqueur du Tour 2010. Comme je l'ai écrit plus haut, il n'y a pas eu tant de bruit pour Pereiro ou Contador dans des cas similaires. Le dopage n'est pas un prétexte au lynchage systématique d'un coureur. Je suis quasi certain que si le second avait été Tartempion, vos réactions auraient été toutes différentes. Si vous vos soupçons sont permanents, arrêtez de regarder les courses.Vous serez plus conformes avec vos convictions.Je me demande parfois pourquoi vous les regardez encore. Parce que vos critiques sont en permanence plaintives et vous n'attendez qu'une chose: qu'une nouvelle affaire Festina éclate. Je crois que rien d'autre ne vous intéresse en fait.

Tu es encore plus risible lorsque tu parles dopage et du contrôle de Contador. Mais tu es le premier, Joachim, à écrire qu'on passe facilement à travers tous les contrôles parce qu'on ne sait pas détecter les micro doses et qu'on ne sait pas détecter les nouveaux produits dont pour certains on en invente une dizaine par an, rien que pour les cyclistes. Mais la lutte antidopage évolue. A propos de technique indétectable, la transfusion sanguine en était une... jusqu'en 2010. A ce propos, tu sais très bien que le laboratoire de Cologne cherchait une nouvelle méthode de détection des transfusions sanguines. On a bien retrouvé un pic d'élévation des phtalates dans le sang de Contador après le jour de repos à Pau, en même temps que la micro dose de Clenbutérol. L'hypothèse retenue est que lors de la journée de repos, Contador s'est transfusé avec un sang prélevé quelques mois plus tôt après qu'il ait terminé quelques semaines avant une cure de Clenbutérol. Il pensait donc que le Clenbutérol serait indétectable puisqu'il avait mis son sang "en flacon plastique" après un délai qu'il pensait suffisant. Mais c'était sans compter avec les progrès des labos. Ces contrôles raffinés ont été également faits sur tous les coureurs du top dix. Pour rappel, on n'a pas trouvé de traces de phalates, ni de Clenbutérol chez Andy Schleck et les services policiers et douaniers ont eu beau fouiller et démonter la voiture de papa Schleck, ils n'ont rien trouvé. Voilà la vérité qui est dure à avaler pour toi et ceux qui t'approuvent

Il n'y a rien de pathétique. Je ne pense pas que l'on ait tant critiqué Pereiro lorsqu'il a revêtu le maillot jaune un an après le déclassement de Landis. Tu n'as pas dit non plus que c'était pathétique quand Contador a revêtu le maillot jaune après la mise hors course de Rasmussen par son équipe. Mais ici il s'agit d'Andy SDchleck, simplement parece que vous ne l'aimez pas. Alors évidemment c'est différent. Prétexter que tout le peloton est chargé - ce dont tu n'as aucune preuve - est la tarte à la crème qui te permet, ainsi qu'à d'autres, de dire tout un jour, et son contraire, le lendemain. Réfléchis, ne fusse qu'une minute. Si Andy Schleck refuse d'endosser le maillot jaune 2 ans après parce que la réglementation du Tour l'y autorise, alors on peut considérer qu'il approuve le dopage. Faire la grève du maillot jaune pour te faire plaisir, c'est la même attitude que lorsque le peloton fait grève pour protester contre les contrôles inopinés (grève du peloton lors de l'affaire Festina pour protester contre les contrôles policiers). Je répète, c'est toi et ceux qui t'approuvent qui êtes pathétiques.

Salut, F1: Bradley Wiggins F2: Jurgen Vandenbroucke F3: Vincenzo Nibali F4: Andy Schleck F5: Samuel Sanchez MR Team Wallonie-France

T'es plus que pathétique et t'es pas le seul.

C'est toi qui est pathétique. Il n'y a aucune raison pour qu'il refuse sa victoire. Ce n'est effectivement pas de la faute de Schleck si Contador n'a pas été exclu pour dopage après la journée de repos, c’est-à-dire avant la fin de l’épreuve, comme Rasmussen en son temps (retiré de la course par son équipe) ou comme Ricco emmené entre 2 gendarmes. Il est temps que les analyses soient connues plus tôt et que les tricheurs qui sont pris soient mis dehors avant la fin de l'épreuve. C'est d'ailleurs ce que Preudhomme voudrait à l'avenir. Si le résultat des analyses avait été connu plus tôt, Contador aurait dû être mis dehors avant Paris. Ce n'est pas plus compliqué que çà. Vous êtes tout de même comique à la fin: vous êtes contre le dopage et quand en en sanctionne un, même s'il s'appelle Contador, vous considérez qu'il ne peut pas y avoir de vainqueur si le 1er est reconnu par la suite avoir enfreint les règles anti-dopage. Faudrait penser à être un peu cohérent. Je signale que je n'ai rien contre Contador et que je n'émets aucun jugement à son sujet. Je ne l'ai pas voué aux gémonies comme toi lorsqu'il était encore présumé innocent, ni émis à ce moment-là aucune moquerie au sujet de l'histoire de la viande contaminée (ce qui pouvait être plausible). Dès qu'il aura purgé sa sanction, j'espère qu'il reviendra au top comme d'autres avant lui. Maintenant inutile, pour vous dédouaner, de me dire qu'Andy Schleck ne roule peut-être pas non plus à l'eau claire. Car vous êtes de toute façon incapable d'en apporter la moindre preuve à ce jour.

Allez, une dernière pour faire baver les anti Schleck. N'oubliez surtout pas d'applaudir. http://www.rtbf.be/video/v_andy-schleck-recoit-le-maillot-jaune-2011?id=1732879&category=sport Bonne journée

Si les requins sont efféminés, cela ne devrait pas être trop difficile pour Andy. 😃

😄

Hesjedal a connu un jour où il était moins bien. C'était la journée où Rodriguez lui a repris le maillot rose. Or ce jour-là les Liquigas n'ont rien senti venir. Ils étaient absents ce jour-là à se retourner pour surveiller Scarponi et Rodriguez. C'est ce jour-là qu'il aurait fallu attaquer et ils en avaient la possibilité car ils n'étaient pas encore cramés. Au lieu de courir après des échappées composées de second couteaux - même sur des étapes de plat car on les a vu très souvent à l'avant du peloton même sur ces étapes également (peut-être qu'ils couraient pour Cavendish tant leur tactique était nulle) - ils auraient mieux fait de se réserver pour les deux dernières étapes de montagne. Résultat: ils se sont présentés tous cramés pour ces 2 dernières étapes de montagne. Hesjedal et son équipe étaient dans un fauteuil. Le Canadien doit dire merci à l'équipe Liquigas d'avoir contrôlé la course pour lui pendant presque 3 semaines. 🆒

il ne sera sauf incident pas sur le podium à Milan quoi qu'on en dise. Aujourd'hui j'étais sur Tilff-Bastogne-Tilff, sinon j'aurais pu te répondre avant le résultat du clm. De Gendt est un excellent rouleur. Vas voir son résultat lors du clm de Grenoble lors du dernier TDF où il avait aussi été brillant le jour avant dans l'Alpe d'Huez. A Grenoble il avait devancé Hesjedal de 2 ou 3 min (de mémoire) et avait réalisé le 4ème ou 5ème temps. Bien sur Hesjedal n'était plus motivé. Mais De Gendt est excellent contre la montre. Je pense même qu'il est supérieur à Hesjedal. Dans mon prono je l'avais mis dans le top 5 à Milan et Hesjedal en dehors du top 5. Je ne me suis pas trompé.

En faisant rouler son équipe n'importe comment, à courir après n'importe qui, même sur les étapes de plat, il a cramé ses équipiers pour rien. Cela a fait le jeu des autres équipes, et notamment celle d'Hesjedal. Le seul jour où Hesjedal était prenable, Les Liquigas auraient dû lancer une offensive mais ils ne l'ont pas fait. C'était donc archi nulle comme tactique. Je l'ai dit ailleurs. Plus facile encore une fois de critiquer la tactique des Schleck et de trouver ici des excuses faciles aux Italiens, surtout à l'équipe de Basso. Ce n'était pas aux Liquigaz à faire le travail de l'équipe de Rodriguez ni à celle de Hesjedal. C'est évident.

Exact.

Salut, F1: Erik Gustav Larsson F2: Alex Rasmussen F3: Taylor Phiney F4: Thomas De Gendt F5: Adriano Malori MR: Team Wallonie-France

Joachim, On dirait vraiment que tu n'as pas regardé ce Giro. Quand as-tu vu Basso et Scarponi lancer une vraie attaque sur ce Giro ? N'étaient-ils pas les favoris ? Qu'ont-ils fait pendant presque 3 semaines. Ils ont eu l'occasion d'attaquer Hesjedal pendant plus de 2 semaines. Mais au lieu de cela, ils ont roulé au train dans les ascensions: c'était du pain béni pour les autres équipes qui n'avaient rien à faire. En plus, du jamais vu, ils ont même fait du surplace aujourd'hui. Hier, ils n'ont cessé de se retourner dans les 5 derniers km de l'ascension finale pour voir où étaient leurs adversaires directs. Ce qui est normal évidemment, sauf lorsqu'il s'agit d'Andy Schleck à qui certains ont décidé qu'il était risible pour lui de se retourner dans de telles circonstances. Je vois, comme je l'ai écrit plus haut, que c'est plus facile de critiquer la tactique d'Andy Schleck l'an passé sur le Tour que celle des Italiens cette année sur le Giro. C'était quoi leur tactique finalement ? Sinon cramer leurs équipiers pendant que Hesjedal restait sagement dans les roues pour les surprendre aux sommets des ascensions. On l'a bien vu aujourd'hui: non seulement tous les équipiers de Basso étaient cuits mais Basso aussi. Heureusement qu'il y avait De Gendt pour nous faire un numéro semblable à celui d'Andy Schleck l'an passé dans le Galibier. 😄 Encore un peu et ce Giro se terminait par une histoire Belge. Cela m'aurait bien fait rigoler. On peut même regretter la minute 10 s perdu par De Gendt dans le clm par équipe et les 45 s perdu dans une ascension finale à cause d'une crevaison. Vous imaginez: un Belge qui aurait gagné le Giro ! 😆

Pour terminer, si Hesjedal gagne le Giro j'attendrai que ceux qui critiquent la manière de courir d'Andy Schleck l'an passé sur le Tour me donnent leur avis sur l'attitude attentiste des Basso, Scarponi,..... Je ne lis aucune critique de leur part sur la tactique des Italiens. C'est plutôt étrange. Hesjedal a pourtant connu un seul jour où il était un peu moins bien, le jour où Rodriguez lui a pris le maillot rose. C'est ce jour-là que les Liquigaz ou les Lampre auraient dû l'attaquer. Maintenant, cela semble bien trop tard et Hesjedal termine mieux que prévu sa 3ème semaine. On a vraiment l'impression que les Liquigaz avec leur train ont fait le jeu de Hesjedal et ont épuisé Basso. Nul comme tactique. Evans et Hesjedal ont plusieurs points en commun: ils sont issus du moutain-bike, ne se défendent pas mal en clm et étaient considérés comme des outsiders au départ des 2 grands Tours. Seul point de différence avec le Tour de France 2011: au Tour 2011, Andy Schleck a attaqué Evans dans l'étape du Galibier. Au Giro, par contre, on attend toujours une vraie attaque de Basso ou de Scarponi, pas un petit démarrage à 1 km du sommet. Je parie que ceux qui critiquent la tactique des Schleck, soit se tairont, soit trouveront de beaux prétextes pour expliquer la tactique décevante des Italiens. Bon, il se peut aussi qu'ils renversent la vapeur aujourd'hui dans le Stelvio, quoique vu la forme de Hesjedal, j'ai de gros doutes.😄

Oui, je suis bien conscient qu'il est très hasardeux d'extrapoler. D'après les commentateurs de Sporza, il me semble avoir entendu que le circuit du clm de Milan était assez sinueux avec beaucoup de virages. La question ne semble même plus se poser ce samedi puisque Hesjedal a même réduit son retard sur Rodriguez. Sauf défaillance du Canadien aujourd'hui, il a gagné le Giro. Reste à voir qui sera sur les 2 autres marches du podium. Peut-être Rodriguez en 2, s'il ne craque pas. Pour la troisième marche cela resterait indécis entre Basso et Scarponi, avec normalement un avantage (théorique) pour Basso dans le clm, quoique que si Scarponi part après Basso, il aura l'avantage de connaître son temps. Le Giro semble donc joué. Comme l'an passé sur le Tour de France, il aura fallu attendre les 3 dernières étapes !