Franck PASTOR

Jacques est Belge. Thomas De Gendt, un coureur belge, a justement été viré de la Vuelta dans les mêmes circonstances : après chute, retour aidé par une voiture. Tu comprendras, j'espère, qu'ici Belgique on soit plutôt pointilleux là dessus depuis…

Après avoir bouché un trou d'une minute dans l'aspiration des bagnoles et après avoir comblé les 50 derniers mètres (pas forcément les plus faciles!) carrément accroché à la bagnole. En effet. Le problème c'est qu'à la Vuelta certains se sont faits virer de la course pour avoir fait la même chose, comme De Gendt. Deux poids, deux mesures! Il s'agirait de proposer un même règlement valable pour tous!

Te fatigue pas, Valverde doit s'insulter suffisamment comme ça lui-même! Quant à Nibali, j'ai pas trop apprécié de le voir revenir après sa chute en s'accrochant carrément aux bagnoles… Le plus méritant était clairement Rodriguez, mais c'est comme toujours le plus malin qui gagne. Bravo à Rui Costa.

Ce n'est pas un autre pantin de Hein Verbruggen, j'espère?

Pas de favori pour moi, ça me paraît serré entre Wiggins, Cancellara, Martin, Phinney… Mais je suis étonné que personne n'évoque Bert Grabsch. C'est un gros moteur et un parcours aussi peu technique que celui-là lui permet de mieux enrouler les braquets gigantesques dont il raffole.

« Gino le Pieu » Aïe le pauvre, il a dû en prendre des coups dans la vie… Mais tu voulais peut-être écrire «Gino le pieux»! Hé oui, quand on parle de pieu moi j'enfonce le clou 😃

Froome n'a jamais fait la peau à Cobo en 2011, c'est le contraire qui s'est passé. Qu'on ne soit rien à un haut niveau sans force, c'est une évidence que tu n'as pas besoin de me rappeler à tout bout de champ, ça fait un bout de temps que je l'avais compris, peut-être même bien avant toi… Il est d'ailleurs plus juste de dire qu'on n'est rien sans puissance, dont la force est une des composantes. Comme on est tous limité en cadence, il est évident que pour atteindre un haut niveau on doit disposer d'une force de pédalage exceptionnelle. La vraie question est, comment notre puissance s'exprime le mieux? À quelles cadences? Moi je pense que cela dépend d'abord et avant tout du cycliste et qu'il n'y a pas de règle absolue. Encore que celle qui affirme que la cadence doit idéalement augmenter avec le niveau de puissance exprimée par rapport à sa puissance maximale, a tendance à me séduire puisque je l'ai constaté par ma propre expérience. Mais c'est un champ de recherche très ouvert et je me garde d'en faire une généralité. Puisque tu tiens à ramener les choses sur le plan personnel, je te signale que j'ai commencé à grimper les cols sur un 40/24. Donc ton pédalage uniquement en force j'ai vu à quoi ça m'amenait, moi. À rien. Jamais pu aller au bout des grands cols de ma région grenobloise natale avec ce braquet, ou le 40/28 que j'ai monté ensuite. Et j'ai pourtant essayé plusieurs années. Il était donc clair dès le départ que je n'aurai JAMAIS le niveau d'un compétiteur, même modeste. S'il en était besoin, un copain à moi m'en a fourni la preuve. Il faisait des compétitions, lui, à niveau modeste pourtant, mais il grimpait les cols dont je parle sur le… 42/21. Pour couronner le tout, il ne faisait qu'une sortie par semaine. Je n'ai pu arriver à grimper mes grands cols, puis faire de grandes randonnées montagnardes, seulement à partir le moment où j'ai osé mettre des petits braquets s'approchant du tour de roue. J'ai ainsi pu faire le BRA, sur le 30/28. Et j'ai mis des braquets en dessous du tour de roue dès que j'ai pris le goût de grimper de vrais murs, façon VTTiste. De façon globale j'ai mieux su gérer mes performances dès que mes cadences de grimpette ont atteint la fourchette 80-90, quelle que soit la pente parcourue. Soit dit en passant, des cadences qui reste nettement inférieure à celles d'Armtrong, Froome et consorts… Mais dans mon cas à moi, c'est la fréquence de pédalage qui me convient le mieux en côte. Et pour info ce n'est plus 30/28 mon plus petit braquet, c'est 26/34. Parce que je cherche avidement les pentes à 15% et plus. Et je n'ai aucune envie de changer ce braquet pour grimper la Bastille ou le Koppenberg, merci. Mais en revanche je veux bien remettre un 30/28 mini (allez disons 28/28, j'ai pris de l'âge après tout depuis le BRA) si ce n'est que pour grimper au col de Porte ou au Mont Revard, par exemple. Deux longs cols dont la pente ne dépasse jamais 10%. Et maintenant, fin de la discussion en ce qui me concerne, pour de bon.

Tu n'aurais pas tendance à faire de ton cas une généralité absolue? Toi (et d'autres) tu as fonctionné mieux comme ça: très bien, tu as eu raison pour toi puisque tu as progressé. D'autres ont visiblement fait différemment. Maintenant je comprends mieux pourquoi Froome et Cancellara te sortent par les yeux… Ils contredisent ton expérience. Ils associent des cadences élevées à leur force déjà exceptionnelle, et plus ils accélèrent plus ils augmentent en cadence, alors que pour toi augmenter son niveau de performance signifie augmenter uniquement sa force, donc combiné avec une baisse de la cadence. Ça doit donc te paraître hautement suspect, ce qu'ils font. Je n'en ai jamais fait mystère: je ne suis pas compétiteur et j'ai un faible niveau. Mais on peut être mauvais musicien et avoir de l'oreille. Sans faire de compétition, j'en ai observé pas mal. Suffisamment pour voir qu'il n'y pas de vérité absolue sur la question qui nous occupe. Allez, j'arrête là ou on va y passer le reste de l'année.

Vraiment génial comme dialogue de sourds, les lecteurs du sujet doivent se bidonner grave! 😃 Les gars, je vais nous mettre d'accord Joachim et moi en faisant la synthèse de ce qu'on se répète depuis des plombes: pédalez à haute cadence tout en mettant du braquet, et vous irez encore plus vite. Ah bon, il faut pas avoir fait l'ENA pour comprendre ça? Ah OK.

Bon, je vois qu'il faut te rafraîchir la mémoire. Déjà à la page précédente j'écrivais « Ce que je disais c'est qu'il (Tchmil) emmène son braquet à une cadence assez élevée, pas qu'il emmenait des braquets de pré-licenciés ». En haut de cette page, j'en remettais une couche avec, au sujet de Sagan et Cancellara «Sur des braquets énormes pour des mortels comme moi (ou même toi) mais à haute fréquence de pédalage quand même». « Ah ça y est ça vient », t'es sûr que c'était pour moi que tu disais ça? 😃

«Ah ça y est ça vient.» Il était temps que tu t'en aperçoives!! Ou alors dans ton dictionnaire, tourner les jambes signifie forcément avoir des braquets d'asthmatique? N'est pas Horner qui veut non plus. Et le jour où tu pourras prouver que Horner a fait la différence avec ses braquets énormes, tu nous feras signe. Entre-temps un autre nous aura prouvé que Froome a fait la différence avec ses cadences astronomiques. Je ne crois ni à l'un ni à l'autre. La différence se fait ailleurs et tu le sais très bien. Horner n'a certainement rien à envier à Froome ou Cancellara de ce côté-là et aucun des trois ne manque certainement de Fuentes de jouvence, si j'ose dire.

Ah la la… Je te parle de fréquence de pédalage élevée, de grands champions qui suivent n'importe qui et les larguent même sur des bosses, avec haute fréquence de pédalage, et toi tu me réponds en terme de braquets! Bien entendu qu'il tourne avec du braquet, Cancellara, et même d'énormes braquets par rapport à toi ou moi, mais il grimpe aussi en cadence, ce qu'il veut dire qu'il met nettement plus petit que ses adversaires directs. Ça n'a jamais voulu signifier qu'il met des braquets de cyclotouriste!! Et sinon tu peux m'expliquer que malgré ses cadences élevées, pourquoi Cancellara n'est pas plus essoufflé que les autres, certainement aussi bien « préparés » que lui?

Je serais curieux aussi de lire des études sur le rendement d'un pignon de 10 dents… Ça devient vraiment très peu, la chaîne a-t-elle encore une bonne «accroche» sur aussi peu de dentures?

Alors remplace le 39/16 par 53/21, c'est le même braquet, plus besoin de changer de plateau et ce n'est pas le croisement qui leur fait peur à ces coureurs. Je ne sais pas si tu as remarqué mais pas mal de coureurs pros actuels ne se gênent plus pour grimper à haute fréquence de pédalage même des bosses courtes, Cancellara et Sagan pour commencer (cf. les récents Tours des Flandres). Sur des braquets énormes pour des mortels comme moi (ou même toi), mais à haute fréquence de pédalage quand même. Alors si tu veux donner des leçons de braquets, commence par leur en parler à eux. 😃 Moi ça ne me concerne pas. Je ne suis en effet qu'un cycliste du dimanche et je fais de la bicyclette comme tu dis si gentiment, mais j'ai pu observer bien des courses… et bien des techniques de pédalage différentes. Suffisamment pour voir qu'il n'y a pas de vérité absolue qui s'en dégage, juste des cas personnels.

Si la 11-32 est pleine de trous alors pour celle-là ce sont des gouffres! Que dis-je, des fosses sous-marines! C'est pas eux qui ont sorti un groupe VTT avec plateau unique? Je suppose que cette cassette gargantuesque est prévue pour aller avec. C'est la chaîne qui va leur dire merci, elle ne risque pas de garder la ligne à ce régime! 😃

En général, 7 bars à l'arrière et 6,5 bars à l'avant sur route belge normale (c'est-à-dire en état pas trop mauvais 😇). Sur des parcours en mauvais état, avec beaucoup de pavés par exemple, je mets 6 bars à l'avant comme à l'arrière. En dessous il y aurait trop de risque de crevaisons, par pincement notamment. Je pèse 61 kg. Avec des 23, je mettais 8 bars comme toi (8,5 bars à l'arrière).

Ce cycliste était tout simplement d'un meilleur niveau que toi. 😉 Ce n'est pas la cadence qui fait le cycliste… Ni la force d'ailleurs. La combinaison des deux ne fait que traduire les capacités cardio-vasculaires du sujet. Autrement dit, l'élément essentiel de la performance, c'est la VO2max.

Dialogue de sourd. Ce que tu dis ne contredit en rien ce que j'affirme. Si certains dans le peloton avale la bosse du village en 53/15 à 70 tours/minutes (31 km/h), il y a d'autres qui préfèrent tourner les jambes plus vite qui le feront sur le 39/16 à 100 tours/minutes et qui ne s'en trouveront ni mieux ni plus mal : ils rouleront à la même vitesse.

On ne fait pas de différence avec le braquet, on fait la différence avec une vitesse supérieure aux autres. La vitesse de l'ensemble cycliste-vélo. Ça me ferait une belle jambe d'emmener un 53/12 si je ne peux aller qu'à 25 km/h avec (50 tours/minutes). Pour certains aller plus vite se fera avec du braquet en plus (façon Horner), pour d'autres avec une cadence supérieure (façon Froome), d'autres encore un compromis des deux (Tchmil sur Paris-Roubaix 94 par exemple). Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse! Ça dépendra des habitudes, de l'entraînement, et puis de sa propre génétique… Au final, c'est la cylindrée du cycliste qui décide et le braquet et la cadence ne sont que les outils de celle-ci pour mieux l'optimiser, mieux l'exprimer. Et chacun l'exprimera à sa façon. Les hautes cadences actuelles ne sont vraiment nouvelles qu'en côte. Depuis toujours, sur le plat il était recommandé de «tourner les jambes». Déjà ça convenait à certains, à d'autres pas. Mais on le faisait toujours beaucoup moins en côte, tout simplement par manque de braquets adéquats. Là où les anciens grimpaient en 46/23, les coureurs actuels grimpent plus vite en 38/28, braquet impossible à envisager à l'époque. Pensez que Charly Gaul était considéré comme un extra-terrestre parce qu'il osait un 44/26 dans ce même Ventoux. Il n'y avait que cinq pignons à la roue libre de l'époque, ce qui limitait ces braquets à des exercices spécifiques comme les contre-la-montre en côte. Grâce aux nombreux pignons d'aujourd'hui, qui permette des braquets plus réduits qu'avant tout en conservant un bon étagement, les cadences en montée peuvent se rapprocher de celles sur le plat : évolution logique. Celui qui tournait peu les jambes sur le plat pourra encore continuer à faire ainsi en côte, mais maintenant ceux qui sont plus à l'aise avec une fréquence de pédalage élevée, peuvent aussi continuer à l'employer en côte également. C'est un des progrès actuels.

J'ai jamais dit ça. Ce que je dis, c'est qu'il emmène son braquet à une cadence assez élevée, pas qu'il emmène un braquet de pré-licencié.

Oui. Mais il y a deux moyens d'aller plus vite que les autres : mettre un plus grand braquet ou tourner les jambes plus vite, et chacun choisit ce qui nous convient le mieux! Et pourquoi pas les deux ensemble, si on a les moyens… 😃

Ben non. Si tu regardes ce film lors du moment où tous les deux sont échappés et Museeuw est à la poursuite de Tchmil (disons à partir des 54' min de la vidéo), tu t'apercevras facilement que Tchmil est plus véloce que Museeuw et donc fatalement qu'il emmenait moins gros. Je ne sais pas si ça a joué sur le fait que Museeuw ait calé, mais la différence de cadence est facile à constater.

Par rapport à nous autres pauvres mortels non compétiteurs, c'est sûr. 🆒

Entre 90 et 100 tours/minutes lorsqu'il est échappé dans Paris-Roubaix 94, d'après les mesures que j'avais faites en regardant ce film : http://www.youtube.com/watch?v=Kn4gzxNQbuM&feature=related S'il y en a un là-dedans qui emmène gros, c'est Museeuw… qui se prend au final un bon coup derrière les oreilles. 😬

« Et, d'une manière générale dans le cyclisme la différence se fait en mettant un peu de braquet... » ou en tournant les jambes un peu plus vite sur le même braquet…