Pierre PLANA

Je ne suis pas certain que les matériaux qui sont susceptibles de s'user sur l'Ultegra soit différents de ceux du 105 (ou même du DurAce). Pour avoir eu les trois groupe en parallèle, le fonctionnement est identique. La différence se fait sur les matériaux de certaines pièces, et donc sur le poids. Il y a environ 300g d'écart entre Ultegra et 105. A choisir où mettre le budget, il est clair qu'il vaut mieux pour un budget similaire avoir des roues de gamme supérieure... Je ne sais pas ce que valent les roues Bontrager Elite, mais avec 1200€ (si j'ai bien tout compris) on peut avoir une pare de roues sympa...

S'ils y sont arrivé, c'est que la cinquième personne avait la bonne technique et pas les autres !!! Plus sérieusement, j'ai monté/démonté des Pirelli/Vittoria/Continental/Hutchinson (et des Maxxis en VTT), sur divers types de jantes : - le montage était vraiment ferme avec la première génération de GP5000 : J'avais acheté la pince BBB. Avec la pince c'est un bonheur de monter des pneus. Mais sur les dernières générations de tubeless, avec deux "bons" démonte-pneus ça passe sans problème. - Pour le claquage, dans 80% des cas j'y suis arrivé avec la pompe à main. Sinon, au compresseur tout de suite (en VTT il faut vraiment un compresseur). - Les déjantage, ça ne m'est jamais arrivé que ce soit sur des jantes avec crochet ou sans crochet, mais j'ai toujours fait attention à la pression. - pour le démontage, j'ai toujours fait attention d'avoir des démonte-pneus robustes (même quand j'étais en pneus), donc je n'ai jamais eu de problèmes : une fois montés, les tringles se détendent un peu. - j'ai rencontré des problèmes chez les autres avec les valves : il faut visser l'écrou de valve à la main. Ca suffit pour avoir l'étanchéité. On a eu le cas d'un copain qui l'avait vissé à la pince, donc forcément... Les "accidents" de pneu, ça arrive avec tout type de pneu. Depuis que je suis en tubeless, j'ai eu une crevaison qui n'a pas pu être réparée par le liquide, mais c'était parce que le silex était resté dans le pneu. Mais plus d'une quinzaine de crevaisons réparées par le liquide. Parfois il y a un peu de liquide sur le cadre, parfois on le voit parce qu'il y a un tache humide sur les pneu.

Bernard, dans mon souvenir ton Madone c’était deux ou trois générations en arrière, non ? A priori le nouveau serait assez polyvalent… pour les roues de 50mm : je roule en piemont et en montagne. J’ai des Zipp 404 (58mm) sur un Factor. En fait je ne les trouve pas pénalisantes tant que tu montes au-dessus des 15 km/h, en deçà c’est clair qu’avec des roues plus basses et plus légères c’est plus facile. Mais tout dépend de ce que tu sais faire en vélo…

Il est clair que ça arrive de déchirer un tubeless comme ça arrive avec un pneu. Effectivement dans ce cas le vélo est crépi de liquide, et alors ? le nettoyage se fait comme pour de la boue et sur les vêtements ça part en machine sans problème. Le traitement de la réparation est exactement le même qu’avec un pneu… Mais déchirer un pneu c’est quand même assez rare. Ça a du m’arriver 3 fois en 30 ans… Pour quelqu’un qui roule en gravel, ou en VTT le choix du retour à la chambre à air me semble étrange… Une grosse partie des crevaisons étant par pincement et pratiquement toutes les autres des épines, réglées et les unes et les autres par le tubeless

Le rapport qualité prix sera averé quand il aura fait roulé un peu avec. Mes les produits Giant ont généralement un bon rapport qualité prix 😄

Pour moi c’est le niveau de pente et la vitesse à laquelle tu peux monter… Eventuellement l’aptitude à résister au vent. Tu peux rouler sous les 30km/h de moyenne mais passer du temps à 45km/h. Globalement au dessus de 15km/h des roues hautes ne sont pas très gênantes. Il y a aussi une question de puissance : un copain léger qui fait des moyennes similaires aux miennes quand je lui ai prêté mon vélo aéro + roues 60mm a trouvé ça génial à plat mais trop dur dès le moindre %. donc des roues de 33-35 ça passe partout à peu près avec tt le monde

J’ai eu aussi des périodes délicates avec Mavic fin des années 2000 début des années 2010), donc j’avais renoncé pendant plusieurs années jusqu’à ce que Christian Berthelet me recommande chaudement les Ksyrium carbone SL à boyaux (excellentes) puis j’ai eu les Cosmic 32 SLR à disque très bonnes aussi.

Mouais vous faites les malins mais il n’y a que moi qui maîtrise vraiment son budget 😄

Les sous vêtements techniques n’empêchent pas la transpiration il l’évacuent, tout comme les vestes à membrane de type Gore-tex. Pour les préserver : température basse, essorage lent et lessive sans adoucissant (qui bouche les pores à terme) et de temps en temps une imperméabilisant pour les vêtements deperlants ou imperméables

Et après on me dit que je ne suis pas très prudent ?🤔

Forcément, je suis schtroumpfien, c'est la seule couleur que je vois bien !!!

C'est aussi un excellent choix, juste un peu moins confort que les Speed25 mais il faut vraiment les essayer l'une derrière l'autre pour sentir la différence. Je n'ai pas essayé les nouvelle WTO35

André j'ai une valise de transport EVOC à roulettes que j'ai utilisée pour aller à Paris-Roubaix et au tour des Flandres. C'est une valise semi-rigide qui n'est pas très lourde. Il faut démonter les roues et le cintre. Lorsque je l'ai utilisée j'avais le Scott et il suffisait d'ouvrir la potence. Elle est bien pratique et tu peux mettre dedans aussi qques accessoires comme le casque, quelques outils et les chaussures). Les deux fois j'avais pris EasyJet et au moment de la réservation, il y a une rubrique où tu peux mettre du matériel sportif avec "vélo" dans les choix possibles. Les autres fois ou je suis allé faire du vélo "loin", soit on a fait tout le trajet en minibus (Dolomites/Alpes) avec les vélos, soit j'y suis allé en voiture (Etape du tour l'an passé), soit Ghislain nous a transporté les vélos depuis Foix (Andalousie/Corse), soit j'ai loué sur place (Come deux fois et Tenerife). Tu vas sur quelle semaine à Calpe ? Je songe à y aller aussi et j'ai aussi eu Ghislain au téléphone aujourd'hui sur le sujet et aussi pour Liège-Bastogne-Liège (Que nos amis Belges ne s'affolent pas, je ne suis pas encore complètement décidé, mais si je viens je veux de la peinture sur la route et au moins une banderole !!!)

Les phobies ce n’est pas rationnel…🫣

Fulcrum speed 25 sans hésiter

Je pense que entre les achats et les ventes, j’ai un budget annuel autour des 0,8€/km et un capital immobilisé pas loin des 20000€… Je suis clairement en faillite sur l’activité vélo

La boîte noire dit que je n’étais pas « très vite », à peine 70km/h. La veille j’étais à 90km/h au même endroit. Mais tu as raison : je roule certainement trop vite en descendant même si je me suis bien calmé (je passe rarement les 90km/h et je ne relance plus après les virages). C’est si bon !!!

Je ne sais pas trop pour le SRAM (je crois que c'est un peu moins bien sur le freinage) mais pour moi (et mon gabarit "solide") les FAD c'est un miracle. Ca freine vraiment ! Depuis que je les ai (mi-2020) je ne me fais plus de frayeur en descente (bon les mauvaises langues vont dire que je suis tombé dans le Ventoux mais en l'occurrence je n'ai pas touché les freins !). Après, je l'ai souvent dit, pour moi c'est un miracle mais j'ai un gabarit atypique pour un cycliste et je fais "anormalement" de la montagne pour un gars de mon gabarit (André Massol me disait hier que les gars de mon gabarit et de mon âge il ne faisaient plus de montagne 🙂). Ceci-dit, je ne me souviens plus ce que tu as pris comme vélo, mais peut-être as tu fait une erreur de casting... ou sur le cadre ou sur les roues. J'ai insisté sur quelques récents messages sur l'adéquation entre les roues et le cadre. Aujourd'hui j'ai 3 cadres et 3 paires de roues : - BH Aerolight/Time ADH/Factor Ostro VAM pour les cadres - Fulcrum Speed 25/Campa Hyperon Ultra/Zipp 404, montées en P0 SL 26mm pour les deux premières, en P0 28mm pour la dernière paire. J'ai acheté les Zipp avec le BH, je trouve l'association excellente. J'avais aussi essayé le BH avec des Campa WTO33 revendues depuis et ça le rendait apte à affronter n'importe quel type de sortie y compris avec des longs cols. Quand j'ai acheté le Time, j'ai fait monter les Hyperon dessus pour gagner du poids. Mais l'autre Time que j'avais (ADH21 avec les WTO33) me semblait plus réactif que celui que j'ai actuellement bien que plus lourd (montage en 105 Di2 avec des périphériques basiques). J'ai eu un passage pas très réussi avec un Pinarello F5 que j'ai revendu avec les WTO33 et à la suite de cette revente, j'ai acheté le Factor et les Speed 25. J'ai monté les Speed25 (moins hautes) sur le Time pour faire un "pur montagne" et les Hyperon sur le Factor pour faire un polyvalent. Le Time + Speed 25, c'est un vélo incroyable... non seulement en montées, mais aussi en descentes, et il n'est pas du tout ridicule sur le plat... Le Factor + Hyperon, pas mal mais un peu "batard". Pas super réactif, pas impressionnant sur le plat (par rapport au BH). J'ai décidé récemment de remplacer le BH et donc j'ai pris les Zipp pour les monter sur le Factor : plus du tout le même vélo !!! Vraiment une machine à rouler et en relance c'est énorme... J'en ai donc déduit que les Hyperon Ultra était certainement trop souples pour moi... sauf que... montées sur le BH, ben elles sont super... Je ne comprends pas tout...

Pas le plus beau tennis de tous les temps (la place est prise par Federer) mais certainement le plus gros mental. Et un gars qui est resté humble toute sa carrière.

Il y a plein d'autres épreuves que l'étape du tour... Aussi belles avec un peu moins de monde et sur lesquelles on peut mieux rouler... si ça peut consoler... J'ai une espèce de malédiction avec l'étape du tour. Je n'en ai fini aucune 😞 La première au milieu de années 90 Tarbes-Luz Ardiden avait été une apocalypse météo, j'avais renoncé avant la dernière montée (et ça avait été une excellente idée). A la deuxième (Saint-Flour/Saint-Galmier), blessé, je n'ai même pas pu prendre le départ. J'ai mis 25 ans à me réinscrire (Annemasse-Morzine), et j'ai bâché avant Joux-plane parce qu'un copain a fait une sérieuse déshydratation (je n'étais pas super frais non plus). Je crois que je n'en terminerai jamais une...

Je pense que tu as partiellement raison... aux roues près...

je veux bien te croire... de loin 🙂

ce sera une bonne information pour nous tous... Mon avis aujourd'hui c'est que entre les cadres il n'y a pas une différence folle, que la différence de poids se fait sur le groupe (peu d'importance pourvu que le groupe fonctionne bien), sur les périphériques (encore moins d'importance) et sur le train roulant (important), qu'on peut changer à postériori...

Tu déformes doublement mes propos : je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas avoir un vélo "moyen" confortable et performant... Les vélos "moyens" j'en ai déjà utilisé. L'an passé j'ai loué un Scott Addict 50 (prix catalogue 2600€) et pour moi c'est un vélo confortable et performant. Mais si je le compare avec mon Time dont le cadre seul coute 4000€ que j'ai monté avec des roues de montagne, tu n'as clairement pas le même niveau de réactivité. Et je n'ai pas dit non plus que tous les vélos étaient adaptés au niveau physique de tous les cyclistes. Au contraire j'ai expliqué que en changeant régulièrement de vélo, de temps en temps je me trompais de casting et que je prenais des fessées. Ce que je dis (abstraction faite de toute considération de géométrie/taille/position) : - globalement les vélos ont beaucoup progressé (quelle que soit la gamme), en confort, en sécurité, en polyvalence. - Tous les vélos ne sont pas "faciles à utiliser" quelle que soit la gamme, mais quelle que soit la gamme il y a des vélos faciles à utiliser. Il faut juste choisir le vélo adapté à sa pratique. - Généralement, parmi les vélos adaptés à sa pratique, malheureusement, plus on tape haut en gamme et meilleures seront les sensations. et enfin, il faut faire attention au roues, qui sont très importantes... j'ai même l'impression que il faut faire attention à l'adéquation entre les roues et le cadre (et le bonhomme). Ton analogie à la moto est malvenue à deux titres : - en premier parce que paradoxalement, je descends les cols à 80+km/h, mais j'ai une trouille bleue sur une moto à 30km/h...🥶 - en second parce que sur une moto, le pilotage entre principalement en jeu, alors qu'en vélo, le pilotage n'entre en compte que quand tu roules vite en peloton ou dans les descentes de col. Si tu prends un débutant que tu le mets sur un vélo adapté à sa puissance physique, il fera la différence entre le vélo d'entrée de gamme et le vélo haut de gamme (j'ai déjà fait l'exercice avec des sportifs de niveaux différents).

Gérard, j'ai des cadres en carbone depuis 2002... tu te trompes... Et pour les skis c'est pareil, un parabolique de 2010 et un parabolique de 2024 c'est la nuit et le jour. Alors, oui, parfois les marques en font trop avec le marketing, il n'y a probablement pas eu de révolution mais une évolution quasi constante et les progrès sur les matériaux composites sont bien réels.