Pierre PLANA

Je suis obligé parfois quand je m'entraine à rouler vite 🙂

Je ne sais pas... je n'ai jamais fait l'exercice sur un même modèle avec les mêmes roues... Si ce n'est sur le Time ou j'ai eu l'ADH21 et le nouveau ADH qui a en plus un peu de fibre Dyneema mais quand tu lis ce qu'écrit Time, c'est juste censé améliorer la résistance mécanique sans rien changer ni à la rigidité ni au poids et effectivement pour moi ça a été les deux mêmes vélos (l'ADH que j'ai maintenant est plus léger car j'ai fait le forcing sur les périphériques et le groupe donc il pèse 600g de moins, mais à roues identiques ça ne change absolument rien

Je ne connais pas tous les vélos en titane et le Triban 900 n'est pas fabriqué par Dedacciai mais avec des tubes DedeccIai... Deda ne fabrique pas de vélos et je n'ai jamais vu ce vélo. Je ne peux donc pas te répondre. Les essais que tu vois sur le net sont plutôt bons. Pour Sauvage je ne saurais pas non plus te répondre, je n'en ai juste jamais vu. Il sont distribués sur le même site que le LEON effectivement. Je ne sais même pas si je saurais te dire si un titane est bien fabriqué ou pas... on peut se fier aux cordons de soudures plus ou moins réguliers pour vérifier que le soudeur est bon ou pas. Mais si tu as une petite oxydation au moment de la soudure c'est quasiment imperceptible. C'est pour ça que lorsque j'avais acheté le mien j'avais choisi un Nevi. Ils soudent sous vide... donc pas d'oxydation. Le mien a subi plein de trucs, dont une chute à 130km/h sur l'autoroute et pas mal de sorties typées gravel quand je préparais Paris-Roubaix. Rien n'avait bougé. Mais j'ai vu quelques Litespeed ouverts à la boite de pédalier, feu Joachim Garreau a eu le même problème. Ca peut arriver... il y a aussi des pbs avec des cadres de tout autres matériaux mais ni plus ni moins.

Oui, j'ai pris un extrême avec Cordoniou comme toi avec Danty et Bastareaud... Mais regarde plus du coté du Stade Toulousain... Ahki/Chocobares, ça fait plus que du rentre-dedans et le petit Costes va vite devenir très intéressant

C'est difficile de comparer un vélo sur mesure à un vélo que tu essaies donc qui n'est pas forcément parfaitement adapté...

C'est difficile à dire mais les marques "sérieuses" du Titane : Litespeed, Linskey, Seven, Merlin, Moots, pour les marques US, Nevi en Italie (qui fabrique pour à peu près tout le monde en Italie, y compris Passoni), en France CMT, Caminade, LeVacon... et il faut compter au moins 2500€ pour le cadre. Tu as Leon et Van Nicholas qui font fabriquer en Asie. Les Leon sont bien finis et pas trop chers (1300€ le cadre en ce moment), mais pour une transmission mécanique il faut faire un montage soi-même, pour moi les Van Nicholas sont moins bien finis. Tout le monde fait des promos en ce moment...

C'est rigolo (enfin chez Total ça ne doit pas les faire trop rire) c'est presque le même nombre d'Enve Melee à vendre sur Trocvélo 🙂

La supériorité du titane par rapport au carbone dans le domaine du confort est aussi une idée reçue... Comme expliqué précédemment, il y a titane et titane. Suivant les diamètres, les épaisseurs des tubes et l'alliage utilisé, tu peux faire quelque chose de très rigide ou de très élastique. C'est un peu pareil pour le carbone : suivant les fibres utilisées et la manières dont elles sont réparties tu peux aussi faire quelque chose de très rigide ou de très élastique. La constante sur tous les cadres en carbone que j'ai essayés récemment c'est le confort vertical qui a vraiment fait des progrès incroyables dans les dernières années (indépendamment de l'augmentation de la section des pneus qui rajoute encore du confort). Aujourd'hui, je ne pense pas que la titane fasse mieux (voire même aussi bien). En 2020, je devais faire Paris-Roubaix. J'avais prévu initialement de le faire avec le Nevi en titane (bien élastique) que j'avais encore à l'époque. A cause du Covid, ça a été reporté, et entre-temps j'ai acheté un Scott Addict RC dont je me suis rendu compte qu'il absorbait mieux les chocs (à pneus identiques) et il pouvait en plus accepter des pneus jusqu'à 30mm. Donc quand j'ai fait Paris-Roubaix en 2021, je l'ai fait avec le Scott. Je ne cherche pas à dénigrer le titane qui est un excellent matériau pour le vélo. En 2009 quand j'avais acheté le mien, clairement il était beaucoup plus confortable que les cadres en carbone disponibles à l'époque. Ce n'est plus tout à fait vrai... Par ailleurs, il faut être prudent sur les titanes. Si les soudures ne sont pas faites dans les règles de l'art, elles peuvent avoir des problèmes. La mise en œuvre des soudures titane est assez complexes : voir Nevi. Je les avais choisi par rapport à la technologie utilisée qui garantit zéro oxydation dans les soudures. Mais un cadre Nevi, c'est très cher... Il y a d'autres techniques moins couteuses et plus faciles à mettre en œuvre, mais elles sont moins fiables. D'où le fait que je suis un peu dubitatif sur la fiabilité des cadres titane pas trop chers...

Tu as glané pas mal d'idées reçues : - la fragilisation irréversible en cas de chute est incontestable. Ce n'est pas de la fragilisation d'ailleurs, c'est de la casse. Mais elle n'est pas systématique et peut arriver sur n'importe quel vélo y compris un titane. Tu as des artisans qui réparent du carbone et ça se trouve plus facilement et ça coutera moins cher qu'un artisan qui remplace un tube en titane. - La sensibilité aux UV c'est une fausse info... Je vis dans le sud de la France, j'ai un vélo en carbone de 2002, il a le même comportement qu'au premier jour. J'ai pas mal de copains qui ont de vieux cadres en carbone et c'est pareil. Sur certains effectivement tu peux avoir un vernis qui a vieilli mais le vieillissement ne concerne que le vernis sur des vélos qui ont 20 ans. En terme de vieillissement, l'avantage du titane brossé c'est que la finition ne bouge que très peu. Le titane brossé se raye mais sur ce matériau, la rayure se voit peu, au contraire d'une rayure sur une peinture. Mais tu peux faire des retouches sur une peinture si tu es bricoleur et patient. Pour faire partir une rayure sur du métal brossé, faut s'accrocher. Pour les réponses de Litespeed... tu as peut-être eu affaire à une IA... (inintelligence artificielle 🙂 )

Le gros avantage des jantes larges, c'est le comportement quand tu as du vent latéral. Mes Zipp 404 de 58mm de hauteur ne sont pas plus sensibles au vent latéral que le l'étaient les WTO33 en C19. Ceci dit, le comportement des WTO33 est merveilleux... Mais les roues larges ont un comportement quand même surprenant quand ça roule fort, sans que ça n'impacte le comportement lorsqu'on doit monter (pour moi donc que ça ne roule pas très fort...)

Le V4RS est plus rigide que le V3RS... est ce que ça veut dire que le V4 l'est plus que le V3... ? J'ai eu le V4RS... super vélo mais pour moi trop dur pour mon programme et mon niveau. Quand je faisais de petites sorties ou des sorties avec un seul col : nickel, sur les grosses sorties avec plusieurs cols, je finissais haché (mais je n'ai pas du tout ton entrainement, à peu près la moitié)

Pour moi, aujourd'hui le titane est une lubie... Le titane bien travaillé c'est cher, la titane pas cher, je suis dubitatif sur la qualité des soudures. Et on trouve dans les vélos du marché en carbone une large palette de comportement, y compris des vélos aussi élastiques et confortables que les titanes. Le choix du titane se justifie sur le sur mesure et/ou si on veut un vélo différent ainsi que sur le fait que le titane est recyclable... C'est probablement un peu plus robuste au choc qu'un carbone, mais si tu as une bugne sur un tube, c'est mort aussi...

Ca doit dépendre de l'activité aussi... moi c'est l'électronique

Le physique des gars a tellement progressé... Aujourd'hui un centre comme Cordoniou se ferait déchirer en défense et découper sur le premier placage. Tu n'as qu'à voir Capuozzo : il a de la foudre dans les jambes, mais un physique trop frêle (il est juste "normal" en fait 1m78/76kg), il est blessé un match sur deux...

Bernard, j'importe du matériel des US... il y a plein d'ingénieurs qui écrivent correctement 🙂

je pense que les 90€ c'est juste le port... je ne suis pas un spécialiste mais je pense que tu auras la TVA + les droits de douane + les frais de dédouanement

Pour avoir eu exactement la même chose que Vingegaard il y a deux ans (6 cotes cassée, pneumothorax, grosse luxation de l'épaule opérée), à 55 ans avec des soins "normaux" en 3 mois j'avais complètement récupéré. Donc, pour un sportif de haut niveau de 27 ans, super encadré au niveau médical, ça ne me choque pas outre mesure...

Pogacar, MVDP, Evenepoel… ce sont eux qui font vivre le cyclisme

Pour l’instant les quatres modèles coexistent sur le site campa. Les WTO35 et les nouvelles WTO45 sont effectivement des C23, quand les WTO33 sont des C19 et les WTO33 Ultra des C21

Oui les prix sont en USD mais tu auras les taxes douanières et le port en plus…

Tu as raison Michel, mais en parallèle, tu dis que le tour fait trop la part belle aux grimpeurs. Il faut un peu équilibrer. Je me demandais s'il ne faudrait pas un peu plus de CLM mais avec des demi-étapes (CLM le matin, étape courte de plat l'après-midi) ? Probablement trop difficile à mettre en œuvre sur le tour... On va voir, la dernière fois que j'ai émis un suggestion sur le tour - après l'étape de 2017- 100km/100% en Ariège, j'avais signalé qu'une arrivée au Prat d'Albis aurait eu une autre gueule- ça avait été repris sur le tour 2019 (malheureusement avec un orage qui n'avait pas vraiment rendu grâce à ce site magnifique). 🙂

Olivier, le rugby de ta jeunesse allait 3 fois moins vite... comme tous les sports... on peut se poser la question de savoir s'il ne faudrait pas diminuer le nombre de joueurs pour créer un peu d'espaces... mais quand je regarde le rugby à 7, finalement ça ne me plait pas plus que ça...

Ils se positionnent clairement sur du haut de gamme... donc vers du montage à la carte. Les groupes "pas chers" ont disparu du catalogue... Peut-être qu'ils se sont rendu compte qu'avec les groupes "grand public" ils perdaient de l'argent plutôt que d'en gagner. Ceci dit, j'insiste sur le fait que le matériel est parfait (probablement le meilleur système de FAD du marché). Pour du gravel mono plateau le groupe Ekar, écrase la concurrence : en finition, en fonctionnement... mais il est cher.

Non : - Bora WTO Ultra : jante en carbone HULC finition Lux, rayon elliptiques à têtes effilées, moyeux avant en carbone, moyeux arrière avec un Ratchet 36 dents, roulement céramiques CULT - Bora WTO : Jante moins luxueuse, rayons moins luxueux, moyeux en aluminium, moyeux arrière avec une RL à cliquets, roulements céramiques USB (ne me demande pas la différence), poids 100g de plus. Pour avoir essayé les 2 sur un même vélo (SL7), ce sont deux paires de roues assez différentes. La version Ultra est super réactive, mais n'a pas du tout d'inertie. Ce qui peut être un avantage ou un inconvénient. Elle me semble aussi plus tendue que la version normale.

Litespeed c'est vraiment sérieux, mais ce sont des américains... Il y a des fautes d'orthographe en anglais ? Sinon, tu peux oublier Litespeed. Je pense que ça doit toujours être super bien mais complètement hors des budgets que tu annonces (budget pour le cadre seul le moins cher sur le marché US = 2300$, ça fait au moins 2500€ en France). Par rapport à ton programme, je ne comprends pas vraiment pourquoi tu insistes avec le gravel. Un vélo de route "normal" peut embarqué des sacoches légères (grosse sacoche de selle, sacoches sous/sur le tube horizontal, sacoche sur le cintre). Pour faire de la randonnée légère c'est amplement suffisant. Ne pas oublier qu'un vélo gravel sera livré avec des pneus/roues gravel, donc inutilement lourds pour faire de la route (voire de la randonnée légère).