Pierre PLANA

Tu veux faire Paris Roubaix avec un 50x34 !!! C'est tout plat, t'abuses pas un peu.. il y a quand meme autour des 500m de D+ 😃 Par ailleurs, vent de face, qui peut parmi nous se targuer de tirer un 52x11 vent de face, même sur le plat, même sans vent sur 120km... ? Pas moi… J'ai prévu de faire Paris-Roubaix Challenge mais je pense que ce sera en 50x34 et 11x25

Ok, je comprends mieux… entre les Cosmic et les Ksyrium ça se discute... Je n'ai jamais roulé avec les modèles à disque mais en freins sur jantes ce sont deux paires de roues qui sont quand même très proches en terme de comportement. Poids similaire, même nombre de rayons, même type de rayonnage, moyeux identique. Seules les jantes changent. La Cosmic est plus haute et un peu plus étroite, le Ksyrium un peu moins haute et plus large… Aujourd'hui je ne suis pas sûr que quiconque soit en mesure de prouver l'efficacité meilleure de l'un ou l'autre des profils de jante en fonction des conditions La vraie différence va peut-être se faire sur les pneus livrés avec : 28mm pour les Ksyrium, 25mm pour les Cosmic... Donc si tu veux un peu privilégier le Confort et la montagne, plutôt les Ksyrium, si tu veux un peu plus privilégier la vitesse sur le plat les Cosmic. Mais les différences vont être tellement minimes que je te conseille de prendre celles que tu trouves les plus esthétiques...

Des Campa Bora 50 !

Mon revendeur me propose de monter des comète carbone pour le même prix que les ksyrium --> pour moi ce n'est pas le programme de l'Orca OMX... Si tu te diriges vers ce type de roue, autant prendre un Orca Aero

Arnaud, tu ne compares pas des pommes et des pommes... mets cote à cote une jante qui vient de chez Makkadam et un jante Campa/Fulcrum, Mavic ou Corima... il n'y a pas photo... Après les Makkadam sont très bien… je n'en ai pas essayé depuis une paire d'année (et la production "standard" m'avait semblé pas assez rigides pour moi), mais les jantes n'ont rien à voir en terme de qualité avec celles des trois marques citées. Mes plus anciennes roues carbone, sont des Bora One à pneus de 2016. Elles doivent avoir autour des 7-8000km de montagne au compteur et elles sont comme neuves.

Je doute qu'un petit artisan ai vraiment le pouvoir d'imposer ces choix à Taïwan --> Mercadié il est extraordinaire 😃

Christian, le 6700 c'est celui que j'ai sauté, je le trouvais moche… mais 6800 et 8000 freinent parfaitement. Mais notre ami veut remplacer des étriers DA par des Ultegra… donc je ne comprends pas trop... Pour le fonctionnement des groupes, pour ma part, j'ai du mal à noter des différences franches entre Ultegra et DA ou du panaché (j'ai un Cipollini avec des poignées Ultegra 6800, des dérailleurs DA9000 et pédalier FSA KForce) . J'ai remarqué cependant un truc : le fonctionnement est aussi dépendant du cadre et du cheminement de câble : ainsi, le DA 9100 fonctionnait mieux sur le Colnago C60 que sur le Pinarello F8 (montage des deux réalisé par la même personne)... Ceci dit ça tient de la sodomie de drosophile 😆

SRAM red de 2013 : je pense que les étriers sont les mêmes que les miens. Le freinage est un savant dosage entre les leviers, les étriers, les câbles/gaines, cheminement des câbles/gaines, les jantes. Avec les SRAM Red, j'ai essayé pleins de trucs, je n'ai jamais réussi à avoir les résultats que j'ai avec du Shimano, DuraAce ou Ultégra… sans trop d'effort. Quand aux articles que tu cites, pour un des deux le lien ne fonctionne pas, pour le second, l'auteur mentionne le freinage du SRAM Force : "Le freinage est de grande qualité mais cependant un peu moins efficace que ses concurrents." Mais il ne commente pas celui du SRAM Red...

Samuel, j'ai eu l'occasion de le tester qques kilomètres avec des roues Campa Shamal : Les + : - il absorbe les vibrations de la route de manière impressionnante : tu as l'impression de rouler sur un tapis. - il est très bien fini : de près, vraiment magnifique. - il a des aptitudes à rouler vite indéniables - en descente il est maniable, il vire court Les - : - Ce n'est pas un vélo "facile" : il demande qu'on ne se trompe pas de braquet, il faut tjs avoir un bon rythme de pédalage. - je ne l'ai pas trouvé super "vif" en démarrage. En conclusion : il m'a fait penser au F8 mais avec une bien meilleure faculté à absorber les vibrations de la route.

-DA méca chape courte ou Ultégra méca GS : les deux fonctionnent parfaitement. On pourrait penser que le GS présente un peu plus d'inertie que celui avec chape courte, à l'usage ce n'est pas le cas. Donc si tu te poses déjà la question c'est que soit tu es court en budget, soit tu es court en développement. Dans les deux cas, l'ultégra répond bien. "et par la même occasion le changement de mes anciens étriers de frein dura ace contre des nouveaux ultegra est il judicieux ?" Quel serait l'objectif de ce changement ? sauf raison majeure que tu n'as pas exposée, il n'a aucun intérêt. Par contre tu peux peut-être en profiter pour changer câbles et gaines...

Jean-Yves, j'ai essayé qques roues génériques assemblées à partir de produit chinois. Ma conclusion c'est que soit tu as les moyens d'acheter des roues carbone, soit tu ne les a pas. en fouillant un peu les sites de vente d'occasion ou en attendant les promos tu peux faire des bon coups autours des 1000€ avec des Mavic ou des Campagnolo. Les premières Corima sont à 1200€ neuves et sont très bien, fiables et performantes. Si tu n'as pas ce type de budget, laisse tomber entre le fait que les roues ne seront pas forcément bien meilleures et le fait que tu n'auras jamais entièrement confiance dans la fiabilité, tu pars dans un galère...

Essaie quand même… si tu ne l'as pas déjà fait... J'ai les mêmes contraintes que toi (4 vélos, 6 paires de roues, tout à patin), mais l'essai m'a fait douter...

Bon je ne dois pas avoir la bonne génération de freinage SRAM Red et toi pas la bonne génération d'Ultégra ou les deux :-) Le mien (1er génération) ne freine pas, il ralentit...

je vais vérifier.

Relis bien mon texte : Quand je fais le commentaire "elle n'absorbe pas grand chose" c'est dans un bout de piste en état moyen et en descente. Sur mauvais revêtement goudronné ou même sur une piste sur le plat ou en montée, ça ne m'a pas gêné. mais en descente, tu es vraiment en appui sur l'avant et quand ça secoue tu le sens. Sinon, la fourche filtre plutôt très bien les vibrations… pour une fourche non suspendue. Pour les chocs, il faut une fourche suspendue. C'est en partie pour cela que ma conclusion est que le vélo est très bon mais pas adapté à ma pratique.

C'est ballot, j'ai eu cette "fuite" dès le premier jour... Ca peut venir de la valve ?

En vieillissant on devient quand même plus prudent : la où je faisais des pointes >90km/h il y a qques années, je ne passe plus qu'à 80km/h (je ne relance plus derrière les virages). Je comprends bien que quand on en prend un bonne, c'est plus difficile… je touche du bois, si je suis déjà tombé en descente (route ou VTT), les conséquences ont été limitées dans le pire des cas à des brulures ou un peu de couture sur l'épiderme... Es tu passé au disque ? Je ne fais pas partie des adeptes historiques mais j'ai essayé récemment et c'est vrai qu'il n'y a pas photo...

Christian, j'ai un Corsa Graphène monté à l'arrière sur mes géniales Ksyrium pro carbon, je trouve qu'il se dégonfle très rapidement lorsque je n'utilise pas ces roues. A ton avis, c'est la chambre latex ou bien j'ai un petit trou ?

Si ça ne tenait qu'à moi, rouler en montagne serait interdit aux cyclistes vivant en plaine… 😃 Ils sont trop dangereux en descentes ! Plus sérieusement, j'ai arrêté de participer à l'Ariègeoise parce que je trouve déraisonnable d'envoyer plus de 3000 cyclistes dont la moitié fait 3 cols par an sur nos petites routes à moitié gravillonnées de l'Ariège. Lors de ma dernière participation j'ai eu bien peur dans la descente de la Crouzette, entre ceux qui n'ont pas de cerveau et descendent à fond malgré le traffic et ceux qui sont tétanisés sur les freins, j'ai un peu eu l'impression d'être entre le marteau et l'enclume...

Envalira, c'est très long... mais surtout très dangereux: La montée se fait au milieu des poids lourds et des gaz d'échappement. --> il faut pas être feignant et partir à 6 heures du matin 🆒 Mais tu sais Bourg Saint Maurice --> Barrage de Tignes… c'est pareil…, le grand Saint Bernard jusqu'au Tunnel c'est aussi bien compliqué... Généralement, en montagne quand c'est long c'est qu'on a fait peu de pente pour que beaucoup de monde puisse passer...

Tu es donc un impardonnable procrastinateur ! Je te secoue la prochaine fois que je viens sur Bordeaux 😛

Moi j'aime bien mon 11 dents… comment on fait sinon dans les faux plats descendants ? Généralement ceux qui pensent que le 12 dents est suffisant sont des suceurs de roue dans les vallées !!! 😃

Moi qui suis un homme de marketing, je suis épaté par cette embrouille qui frise le banditisme et qui est acceptée par le marché. --> toi qui es un homme de marketing tu devrais savoir que c'est le principe du marketing ! j'ai des exemples dans à peu près tous les domaines du commerce.

Dans ma réflexion sur les solutions pour affronter les pavés j'ai donc essayé le Cannondale Topstone carbon. Petit résumé de ce que c'est : Il s'agit d'un vélo de Gravel en carbone qui combine une grosse poutre diagonale, un tube de selle et un tube horizontal affinés, des bases aplaties et des haubans attachés très bas sur le tube vertical par un axe, l'ensemble faisant office de suspension. Pour le groupe, Ultegra Rx à disque, panaché d'un pédalier maison 46/30 et d'une cassette 11/34, des roues bien costaude à base jante VTT, moyeux à axes traversants et des pneus WTB en 37mm. A noter que la roue arrière ne sont pas standard. le cadre est très asymétrique pour que la parapluie soit symétrique… mécaniquement je pense que c'est bien vu, par contre c'est une roue spécifique. Essai effectué sur un petit col muletier au-dessus de chez moi (col de la Perche pour les ariègeois), 10km et 900m de D+ avec la moitié goudronnée plus ou moins bien, le reste en piste en état moyen. Ce Cannondale est un super jouet ! malgré les roues et les pneus extrêmement lourds il est assez vif et facile à relancer. Je m'attendais à un peu de flottement à l'arrière en danseuse, ce n'est pas du tout le cas le vélo est rigide latéralement. Sur le plat, la suspension se fait sentir. La position par rapport à un route classique est un peu plus "assise" mais les chocs sont bien amortis. Donc j'attaque la sortie par 2 km de plat… ce n'est pas ce qu'il préfère. Ce roues sont quand même lourde à emmener au-delà de 25km/h. J'ai été un peu surpris au début de la montée car je suis resté longtemps sur le grand plateau avant de m'apercevoir qu'il s'agit d'un plateau de 46 dents... Donc dans la montée, bien, les développements permettent de passer du raide même pour un vieux gros, je monte plus vite qu'avec mon VTT tout mou en 27.5" mais moins vite qu'avec un vélo de route (jusqu'à la fin du goudron). Comme dit plus haut, on peut se mettre en danseuse sans impression de dérive, de déformation ou de pompage. La montée est vraiment agréable... un peu de plat sur la piste en haut : je confirme que le système de suspension arrière fonctionne assez bien, on peut rester assis sans se faire défoncer le cul au moindre caillou. Début de la descente sur du goudronné et là... je suis plutôt réfractaire aux disques sur les vélos de route mais force est de constater que c'est très très bien... facile à doser, puissant… Je disais que je ne ressentais pas le besoin d'avoir mieux que mes patins sur jantes mais le constat est là : c'est nettement mieux ! Par ailleurs, le vélo est très maniable, il tourne très court, il se met facilement sur l'angle, un régal ! Je passe sur un bout de piste en état très moyen et ça déchante un peu : en descente, on est plutôt sur l'avant, et la fourche elle est "normale" donc elle n'absorbe pas grand chose, un peu comme un VTT rigide des années 90, on sent bien les bras... Les + : - le vélo est joueur - le cadre est performant et rigide - la suspension arrière joue bien son rôle - le freinage est top - les développements sont bien adaptés pour un col muletier avec de passages à 20% - je ne fait pas de commentaire sur le passage de vitesse qui est parfait sur l'Ultegra mécanique Les - : - les roues "enferment" ce vélo dans un pratique exclusivement Gravel - ce n'est pas un VTT donc quand ça tabasse, ça tabasse ! Pour qqu'un qui a un seul vélo et une pratique "contemplative", c'est assurément un vélo que je recommande, néanmoins avec une deuxième paire de roues/pneus si on veut faire de longues distances. Pour ma pratique particulière, je ne vais pas prendre ce vélo : - pour les pistes autour de chez moi, manifestement, le gravel est un peu juste en amortissement dans les descentes et beaucoup trop juste lorsqu'on va sortir des pistes. Je vivrais dans une région moins montagneuse, je me poserai la question, mais chez moi, mon All Mountain est plus adapté dès qu'on sort des routes. - Sur la route, pfff… que dire… équipé comme il est c'est juste pas possible de comparer avec un vélo de route. - Pour le projet Paris-Roubaix : la pratique est trop exclusive, il faudrait au moins que je fasse monter une seconde paire de roues avec des jantes plus légères et des pneus moins lourds et moins agressifs, éventuellement que je repasse en 50/34. Ca fait beaucoup d'investissement pour 1 jour. En conclusion : super vélo, mais pas pour moi...

https://www.troc-velo.com/velo-route-course-btwin-ultra-af-1-1-2522223.htm