Pierre PLANA

Tu lis partiellement ce que j'écris : (c'est vrai que ce que j'écris est souvent trop long :-)) Comme je t'ai déçu, je vais argumenter point par point : a quoi te sert un cadre a 3 voir 4000 euros --> en terme de performance absolue, je ne suis pas sur que les qques cadres à 3000/4000/5000€ que j'ai/ai eus aient tous été (pour moi) plus performants que certains cadres à 2000€. Néanmoins quand on a la chance d'en essayer/posséder, il se trouve que certains amènent un plus, en confort, en sensations ou les deux... mais on peut aussi se planter même avec un cadre "cher" . Néanmoins vu mon niveau de performance absolue, effectivement mes cadres "chers" servent essentiellement à me faire plaisir (même pas à flamber devant mes potes car la bande d'ariegeois avec laquelle est hermétique au beau matériel - ça en est une calamité :-)) C'est d'ailleurs très compliqué de trouver un vélo un peu exceptionnel dans l'ariège, il faut qu'on descende dans le brouillard à Toulouse pour trouver qque chose qui ne soit pas un look, un orbéa, un wilier, un cannondale avoir un vélo de 5,5 kg en bosse dans les relances c'est quelque chose --> c'est vrai, mais si tu prends le même cadre, les mêmes roues et que tu rajoutes 500 ou 600 grammes de périphériques ou de groupe, mon expérience (je ne suis jamais descendu si bas en poids mais il m'est arrivé de gagner près d'un kg sur périphérique/groupe sur le même cadre et je ne sentais pas de différence sur le comportement du cadre+roues) Par ailleurs, mais qques essais de vélos < 6kg m'ont laissé dubitatif : effectivement très réactif avec un très petit développement en montée mais bizarres avec du braquet (je pense que les vélos/roues essayées étaient trop souples pour cet exercice) quand au concours de celui qui fait pipi le plus loin, tu as raison : si tu veux, c'est une bêtise, pour moi c'était juste un trait d'humour et de l'auto-dérision, pas un jugement...

Tu ecoutes trop les ont dit , on est en speedplay pour ce qu'elles apportent en supplements des autres... --> je suis d'accord avec toi. Ma remarque était une boutade

Non, tu n'améliores rien du tout en gagnant du poids sur le vélo lui même. C'est à dire que le poids du cadre, du groupe des périphériques est sans conséquences (tant que tu restes sur des vélos de même gamme bien entendu et que tu restes dans des poids relativement faibles - inférieur à 8kg je dirais). Le gain de poids peut même être un frein à la performance, si tu vas trop loin, avec des périphériques trop légers par rapport à ton gabarit (par exemple, j'ai souvenir d'une TDS de 165g, sur laquelle je faisais de la balançoire... De même, prendre un cadre trop léger quand tu as gabarit de pistard peut être pénalisant... Par contre le poids sur les roues influe sur les performances. Sur le plat, mon avis est qu'un paire de roues "un peu lourdes" est mieux, tu as du poids en périphérie et ça fait de l'inertie "positive". Par contre, en montées c'est un peu le contraire, tu dois lutter contre l'inertie et donc les grammes gagnés en périphérie c'est bien (par exemple avec des roues carbone à boyau). Mais généralement, le gain de poids, c'est pour les concours de celui qui fait pipi le plus loin... Néanmoins, ça fait toujours plaisir quand c'est toi qui gagnes

ha,ha,ha, les speedplay, c'est tricher sur le poids :-) mais bon, pour le poids du vélo ça marche. Et le système de réglage de la liberté angulaire est intelligent pour qui en a besoin.

Bonjour Jean-Pierre, le C59 est un peu plus doux mais c'est quand même un Colnago...

Léger et efficace pour le freinage c'est un oxymore... Pour les étriers, le poids est un peu inversement proportionnel au freinage. Après, ça dépend ce que tu entends par efficace. Personnellement, le SRAM Red, je trouve que c'est limite, limite mais avec 85kg sur la monture. Sur des descentes que je connais, ça ne me pose pas de problème, quand je connais moins je ne me sens pas trop en sécurité... Le gain de poids le plus efficace c'est de toutes façons sur les roues. Une paire de roue à boyau + boyau c'est 250 à 300g gagnés sur l'équivalent à pneu ou tubeless. Le freinage, c'est un endroit dangereux pour gagner du poids... Pour les pédales, c'est les Exustar que tu as ? Ca marche bien ?

Jean-Marc, avec un cadre en Titane + un gabarit moyen, c'est délicat de descendre sous les 6.5kg. J'avais fait l'exercice au début des années 2010 avec un Nevi. L'objectif était d'avoir un vélo prêt à rouler (2 porte-bidons, pédales, compteur) pour moins de 7kg avec des composants néanmoins suffisamment rigides et robustes pour mon gabarit (autour de 80kg +/- 5kg - plutôt plus que moins). J'étais arrivé à 6.9kg avec un vélo efficace, sans avoir de composants trop exotiques (roue easton EC90SL à boyau, boyaux veloflex 23mm, cintre ritchey WCS alu/potence WCS, groupe SRAM Red). Mon vélo en titane : cadre + fourche + direction + mini TDS pesait 1.6Kg

Vous allez rire... Pour ma part, je ne compte ni en temps ni en distance mais uniquement en D+. En fonction de mon état de forme, je sais que je vais coincer au-delà de 1500/2000/2500/3000/3500 m de D+ Je vais rarement au-delà des 3500...😃 Mais c'est vrai que chez moi c'est très facile de faire du D+. Sortie typique des soirs d'été : 30km/1000mD+/1H30 à 1H40

si j'étais toi je ne changerais pas… ou alors il va falloir que tu changes de pseudo... Je n'ai pas essayé les V2R et SL6, les versions précédentes (V1R et SL5) étaient très très proches en terme de comportement...

Bonjour, j'ai depuis assez longtemps (je ne connais pas le millésime, je pense 2010 ou 2011) une paire de Fulcrum R5 qui m'apporte toute satisfaction en tant que roue d'hiver/entrainement… J'ai un peu honte mais comme je m'en sers que comme roue d'entrainement, je n'ai jamais trop regardé comment elles étaient faites me bornant juste à vérifier que les moyeux tournaient sans gratter, sans jeu et que la roue libre était ok aussi. Je pensais bêtement qu'elles étaient faites comme toute mes Campa/Fulcrum... J'ai remarqué qu'il y avait un peu de jeu dans la roue arrière et donc je m'apprêtais à les démonter, regraisser, rattraper le jeu… mais voilà… ce n'est pas le cas… ce sont des roulement rapportés Bon, pour le jeu, à part changer les roulements, je ne sais pas quoi faire... Donc, j'ai démonté l'axe, jusque la tout va bien mais coté gauche, il y a un capot qui me semble clipsé qui empêche l'accès au roulement. Bon je suppose qu'il suffit de le faire délicatement venir avec un petit tournevis... Pour les roulements, n'ayant pas d'extracteur je pensais les faire partir délicatement avec une tige + marteau et pour les remettre idem marteau + cale en bois le serrage devrait faire le reste… Si qqu'un a une meilleure méthode, je suis preneur. Je n'ai pas encore fait la manip car entre les roues que j'ai vendues, celles qui sont chez le vélociste en attente du vélo 2019, celles qui sont avec un autre vélo qui reste à Luchon, celle qui ne sont qu'en 10V, je n'ai plus que celle-là pour rouler avec le Cipollini. Je crains d'avoir un problème pour trouver les roulements (pas mal de site de vélo ont arrêté ces roulements, chez PBS ils les auraient (référence 4-R5-004 sur le catalogue de pièces détachées Fulcrum) mais ils disent que ce sont les roulements pour les roues à partir de 2014 (qui sur le catalogue de pièces détachées 2014 n'ont pas cette référence…). Je pensais peut être aller chez un grossiste qui vend de roulements industriels et faire mesurer les roulements pour en récupérer des compatibles. Qui a déjà fait cette démarche ?Est ce que ça se passe bien ? Je pensais aller à la CIR à Toulouse. Avez vous éventuellement une autre endroit à me recommander (Toulouse ou Ariège). Merci d'avance de votre aide.

Je ne partage pas tout dans ton argumentaire non plus 😃 Mais esthétiquement je trouve campa plus beau. Le dernier DA est pour moi un recul esthétiquement, moins beau que le précédent. --> les gouts et les couleurs… moi j'aime bien le dernier DA, et le dérailleur sous la cassette ce n'est pas bête du tout… C'est vrai qu'il est plus sobre que le précédent bicolore... Pour le dérailleur électrique[…], Shim est arrivé ensuite : sans dire que Shimano a démarré l'électrique avant le Metronic, je suis à peu près sur qu'ils ont démarré bien avant Campagnolo pour être en mesure de sortir un produit abouti. Contrairement à la culture occidentale, dans la culture Japonaise, il est inconcevable de mettre dans le commerce un produit qui ne fonctionne pas parfaitement… par contre ils sont très secrets. Quand un Japonais te dit qu'il va réfléchir sur un produit, ça veut dire qu'il a déjà longuement réfléchi et que le produit est déjà presque prèt... donc le DA électrique était en validation très très longtemps avant sa commercialisation. Par ailleurs, il n'a été question que du vélo de route mais Shimano, a aussi été très actif sur d'autres types de vélo (VTT, vélo de ville, VAE…)... Quand aux roues, shim sont là des suiveurs et ne se distingue pas outre mesure, surtout avec les jantes hautes. Elles sont bonnes, mais pas des références : Je n'ai que peu roulé avec des roues Shimano mais chaque fois avec plutôt des bonnes sensations, dire qu'elles sont bonnes sans plus n'est pas tout à fait vrai. Leur roues Alu+Carbone, sont pour moi une référence, que ce soit les C24 ou les C35, au même niveau que les Shamal ou les R0 ou les Ksyrium... Pour les roues tout carbone, ils ont probablement eu un peu de retard à l'allumage (probablement parce que le freinage sur les jantes carbone les laissait dubitatifs), mais ce que je lis (je ne peux malheureusement pas te dire que je les ai essayées) est vraiment bien. L'avenir nous dira ce qu'il en est…

"Quand je dis que je me traine je monte quand meme le Tourmalet entre 50 et 55 minutes et que je ne veux surtout pas me defoncer pour gagner 1 kmh de plus" Quel dommage que il n'y ait pas de directeur sportif qui traine sur le forum… Tu aurais été embauché tout de suite… 50 minutes dans le Tourmalet sans forcer… chapeau… tu aurais juste mis près de 2 minutes à Barguil… mais il était en petite forme cette année...

"a quoi bon lancer un debat du pour ou contre, quand on voit tres bien a la premiere lecture que ton choix est arreté" Stéphane est un fan des concours de celui qui pisse le plus loin ! Là il a gagné, c'est lui qui a le vélo le plus cher, il est content et puis c tout 😃

le mien (un Bond) fait 7.5kg prèt à rouler (exactement comme le C60) mais je n'ai pas fait de recherche de gain de poids (rien de lourd mais rien de très léger). Les cadres sont juste assez lourds (1.4/1.5kg cadre fourche)

Stephane, oui tu as le droit de donner ton avis… mais nous avons aussi le droit de te dire que ton avis n'est pas objectif car d'une part comme tu le dit toi même ça fait quarante ans que tu roules exclusivement en Campagnolo ; si cette fidélité t'honore, elle nuit un peu à ton objectivité... Et on peut aussi te faire remarquer que tu es tellement peu objectif, que tu dis des choses fausses : il y a aussi du carbone sur les composants shimano d'une part et d'autre part, il n'y a pas de vulgaire aluminium. Regarde en détails un groupe Shimano (à partir de l'Utegra) et tu verras que toutes les pièces en aluminium sont parfaitement réalisées. Pour comprendre ce qu'est Shimano, il faut connaitre un peu les Japonais. Donc s'il mettent à différents endroits de l'aluminium au lieu du carbone, c'est un choix technologique : ils estiment que le carbone n'a au mieux pas de valeur ajoutée. Par exemple, les pédalier Shimano n'ont rien à envier en terme de rigidité aux Campagnolo et au gramme près pèsent le même poids. idem pour les dérailleurs. Tu peux contester l'esthétique mais force est de constater que en terme de fonctionnalité, il n'y a rien à dire et en terme de poids il n'y a rien à dire... quant à ta sentence : Pour moi Shimano c'est comme avoir une voiture japonaise, ca marche super bien mais n'a aucun interet fonctionnel et visuel. Tu as tout faux : - il y a des voitures japonaises, qui comme les autres voitures peuvent être très réussies (il ne faut pas s'arrêter à la Toyota Prius) d'une part et d'autre part de manière générale elles sont extrêmement fiables. - ensuite, il ne faut pas oublier que Shimano, a dans les 40 années pendant lesquelles tu as fait du vélo fait beaucoup plus avancer les composants que ne l'a fait Campagnolo… qui est une entreprise suiveuse… S'il n'y avait pas eu Shimano dans le monde du vélo, je pense qu'on serait toujours avec des leviers à friction au cadre... - enfin en terme de fonctionnement, fais qques sorties avec un Di2 ou même avec un Shimano mécanique et tu te feras une meilleure idée Si j'étais méchant je te retournerai : Pour moi Campagnolo c'est comme avoir une Alfa Romeo, ça a de la gueule, mais ce n'est jamais qu'une Fiat stylisée, donc c'est beau mais ça n'a aucun intérêt fonctionnel. En continuant de démonter ton argumentaire : eCampagnolo c'est toute une histoire dans le cyclisme, crée en 1933"... Shimano, créé en 1921 et Campagnolo n'a eu une vraie activité qu'à partir de 1947. C'est vrai que Campagnolo est arrivé plus tôt dans le peloton pro mais depuis 1973 Shimano s'est bien rattrapé. Pour conclure : "Campagnolo c'est Italien, comme par exemple mon cadre qui est un VRAI monocoque en carbone fabrique en Italie". Bon… Campagnolo c'est Italien… mais avec des lieux de fabrication/des soustraitants un peu mystérieux… Shimano, produit dans toute l'Asie, dont effectivement en Chine, mais dans des usines Shimano, clairement et publiquement identifiées… Il n'y a pas de message plus ou moins mensonger sur une production "japonaise" Quant au Cipollini… Magnifiques… j'en ai aussi un (un Bond) que je trouve étonnant et très bien fini… Néanmoins, le prix (relativement peu élevé) et la multiplication des clones chinois (alors que Cipollini c'est pas encore super développé…) me laisse dubitatif... Bref ! Ton parti-pris est un régal pour le contradicteur !!! Amicalement, Pierre

idéalement, il faudrait que tu fasses un petite étude ce qui te ferait gagner un peu de temps, mais effectivement si c'est un L, ça devrait passer... Peut-être tu vas un peu tâtonner avec les périphériques (tds, potence, cintre…). Ne coupe pas ton pivot court au début, laisse des entretoises au-dessus de la potence... Attention aussi au cintre que tu vas mettre dessus. En route tu vas rouler 80% du temps sur les cocottes 10% en bas du cintre, et 10% en haut du cintre, et d'un cintre à l'autre il peut y avoir une différence de +/-1.5cm sur la profondeur (distance potence/cocottes) et +/1.5 cm en hauteur (distance haut/bas du cintre). Venant du VTT, tu vas probablement te sentir mieux avec une position assez relevée, donc un cintre compact sera mieux adapté. Normalement sur les Argon18, ce sont des FSA, il sont pas mal, moyennement profonds et avec un drop faible

Georges, tu n'es pas le seul à monter des porte-patins Shimano sur du Campa, c'est vrai que c'est beaucoup plus pratique. Sinon, quand je compare les freinages, je compare des pommes et des pommes, c'est à dire avec des patins identiques (qui ne sont pas les shimano d'origine que je remplace). Pour le freinage alu, patins Swisstop BXP, pour le freinage Carbone, patins Campa… d'autant que mes roues carbone sont des… Campa Bora One... Pour les roues, par contre, si je lorgne sur les Corima, à cette heure, je suis exclusivement Campa/Fulcrum

la veste n'est pas prévue pour les grands froids (quand les grands froids arrivent, je passe en mode ski) mais elle est préconisée pour 6-12° et c'est vrai que d'une part j'étais un peu au-dessus et que d'autre part j'ai forcé...

Pour contre carrer, une opinion de shimaniste : j'ai eu jusqu'à la semaine passée 4 vélos montés : - en SRAM Red 10V - en Chorus - en Ultegra 6800 - en DA 9100. Pour le look, rien à dire le Campa est le mieux fini, et le plus beau, même si le nouveau DA anguleux a un look plus moderne que j'aime beaucoup. mais bon les gouts et les couleurs... Pour le poids, le SRAM est loin devant, c'est pour ça que je l'avais choisi Pour le fonctionnement : tous fonctionnent très bien mais ergonomiquement, le Campa me pose problème, le bouton de descente, quand je suis les mains en bas, rien à faire, je n'ai pas des pouces de 15 cm de long !!! Et le shimano (que ce soit l'ultegra ou le DA), ne se dérègle jamais, ce qui n'est pas forcément le cas des Campa en 11V (que ce soit les Chorus, Record ou Super Record), mais peut être est-ce un problème de qualité de gaine. Le SRAM est parfait à l'arrière, très moyen à l'avant, mais je sais que certain remplacent le dérailleur avant par un Shimano plus rigide. Globalement en fonctionnement : 1/Shimano, 2/Campa, 3/Sram (à cause de l'avant sinon, il aurait été 1 ex-aequo) Pour le freinage : toi qui es un descendeur, en terme de freinage, il y a Shimano loin devant et le reste du monde (et encore je n'ai pas de Direct Mount…). Le seul vélo monté en Campa, pour lequel j'ai eu un freinage proche de ce que j'ai sur mes vélos en shimano était un V1R un SR avec des étriers Shimano (les Campa n'étaient pas encore dispo). SRAM est vraiment à la traine (ça freine pas ça ralentit). Mon groupe est un peu ancien, j'espère pour eux qu'il ont fait des progrès depuis parce que c'est vraiment limite. Freinage : 1/Shimano, 2/Campa, Sram, 15eme sur trois Le gros point positif du Campa c'est dans la durée, quel que soit le niveau SR, Record ou Chorus, voire Athéna, un groupe qui a 15 ou 20 ans fonctionne aussi bien que neuf, alors que du Shimano qui a 20 ans… surtout de l'ultegra… on voit qu'il a 20 ans

Lucas, Quand tu parles du Gallium en taille 56, c'est un M ou un L ? l'un fait un peu moins de 56cm de long et 53 de haut, le second, 56.5 de haut et presque 58 de long... tu fais un peu de géométrie par rapport à ton vélo actuel et tu auras la réponse... Quel vélo/quelle taille as tu actuellement ? combien de bague(s) sous ta potence, quel recul de selle ? Si ton opportunité c'est le M, ça risque d'être juste pour toi, pas tant au niveau de la longueur, qui se compense effectivement grâce à une potence plus longue, mais au nveau de la hauteur (si tu n'es pas souple et que tu as déjà pas mal de bague avec un vélo de plus grande taille) et aussi au niveau de la position par rapport au pédalier (si tu es déjà plutôt reculé, ça peut être compliqué. Chez Argon, plus la taille augmente et plus le tube de selle est couché (pour tenir compte de la longueur des fémurs)

James, ce n'est pas la PSN Winter Jacket que j'ai acheté mais le PNS windproof jersey, donné pour 6-12°c Voici les premières impressions avec un premier essai : donc sur les coups des 17H hier, je pars pour un petit tour "à plat" (à plat chez moi c'est 40km et 400m de D+) avec le maillot LaPassione. La tenue est complétée par un sous-vètement Decath à ML, un collant Castelli Nanoflex et des gants longs et fin Gore. Premier constat : la veste a vraiment de la gueule, la couleur est (pour moi) très sympa (bleu cyan), lumineuse pour être vu, par contre les bandes réfléchissantes auraient certainement mérité d'être plus nombreuses (un trait dans le dos, un trait/logo sur chaque bras, un trait/logo sur chaque épaule). Elle est bien ajustée… En toute objectivité, je suis le plus beau de l'Ariège, même si n'ayant pas encore reçu ma nouvelle monture (toute noire) ça jure un peu avec le jaune fluo du Cipollini. Je démarre par une petite descente : la veste est bien coupe-vent. Néanmoins il fait peut être un peu trop chaud par rapport à la température préconisée (14°c) je me suis beaucoup trop habillé, surtout pour faire une séance courte mais intense... Sinon, le confort est là, elle se fait oublier. J'ai bien poussé toute la sortie, pour voir effectivement comment cette veste respirait. Je suis arrivé avec les sous-vêtement trempe… sur la vest elle-même, la face avant à l'intérieur était sèche, par contre la face arrière, pleine de micro-gouttelettes d'eau… Bon je finis par un bosse que j'ai monté un peu vite, et il faisait beaucoup plus chaud que ce que je pensais, et j'ai poussé fort (j'ai même trempé mes gants Gore, ce qui est extrêmement rare)... Néanmoins, j'ai pu faire ma sortie sans avoir trop chaud, ni sensation d'étouffement y compris dans les bosses, ce qui est positif... Bon à refaire avec des conditions plus adaptée, mais le premier avis est plutôt positif...

même un peu gras, les microfibres ça le fait pas mal… pour te dire, même les plaques à induction je les nettoie sans produit (chiffon mouillé eau chaude + chiffon sec)... Une vrai petite fée du logis écologiste 😆

pour la peinture mat utilise le carolin ultra dégraissant --> et les chiffons en microfibre (avec lesquels la plupart du temps, il n'y a même pas besoin de produit - un chiffon humide + 1 chiffon sec)

ça ne fonctionne pas !

Un premier retour sur la bonneterie "LaPassione" : Donc j'ai commandé une veste PSN Windproof dimanche soir, livraison mardi par DHL. Budget raisonnable 125€ - 10% de remise de bienvenue Une pochette DHL complémentaire pour le retour est prévue dans l'emballage. Donc pour l'expédition, rien à dire, très pro. Pour la veste elle-même : - l'objectif de l'achat était de complémenter une Gabba manche longue avec qque chose de similaire : - la veste LaPassione fait "plus chaude" que la Gabba, l'intérieur est en polaire grattée et le tissu est globalement un peu plus raide et plus épais. Probablement plus proche de la Mortirolo que de la Perfetto (nouveau nom de la Gabba) - la finition est très bien avec qques petits détails sympa comme une poche étanche complémentaire dans la poche arrière centrale. La couleur bleu cyan est lumineuse (et j'ai commandé le Parlee en noir pour pouvoir mettre des tenues de toutes les couleurs) - Au niveau de la taille, après avoir donné mes mensuration (de rève) par email, il m'a été conseillé de prendre la taille M (si j'aimais être serré), L si j' aimais être plus à l'aise... J'ai commandé la L et bien m'en a pris parce que elle est déjà bien ajustée sur le buste. Je la trouve assez courte (en fait parfaite pour moi) mais qqu'un de long en buste sera peut être ennuyé. Les bras sont moins ajusté que sur une Perfetto NB : contrairement à la Gabba, il n'y a pas de queue de pie (perso la queue de pie me gène et je la replie la plupart du temps à l'intérieur. Il ne reste plus qu'à l'essayer en dynamique, mais les températures sont très élevées en ce moment...