Pierre PLANA

si apres une pause prolongée, par exemple le temps d’un hiver entier, le liquide aura seché en bloc en bas du boyau (si les roues ont ete stockées verticalement). Tu vois ou je veux en venir ? --> il suffit juste de ne pas s'arrêter de rouler !!!

J'ai suivi ta mésaventure suite à un dejantage... La loose --> plus de peur que de mal, le bonhomme a juste été bien rapé, le vélo a pu être réparé (prise en charge par l'assurance. Mavic, m'a remplacé gratuitement la roue. Par contre matériel vélo a décliné toute responsabilité disant qu'il fallait ré-encoller tous les ans (là j'étais à 16 mois…). Vu l'épaisseur de colle qu'il y avait je trouve que c'était mauvaise foi, mais bon... Donc toi aussi tu es un partisans de la bande jantex ? --> C'est très simple à utiliser, c'est bien collé… je ne demande pas plus. Tu dis utiliser toi aussi du preventif. En sachant que ca seche au bout de quelques mois, que ce passe t'il ? Ca ne crée pas un balourd lors du roulage ? --> j'utilise du préventif dans les boyaux et les tubeless. J'ai une petite fiole de 60ml qui s'adapte sur la valve et je partage les 30ml en deux roues. Le "séchage" du liquide prend plus de 7-8 mois (j'en ai dans un TL depuis plus d'un an sans soucis). Pour le "balourd" aussi bien sur les tubeless que dans les boyaux, je ne le sens pas (ni même dans les pneus de VTT ou on met beaucoup plus de liquide.

J'ai deux paires de roue à boyaux... Quand je les ai montées, je n'ai pas suivi les conseils de notre "gourou" boyaux et j'ai collé avec des rubans Jantex parce que j'avais une expérience ancienne délicate avec de la colle où je n'avais pas trouvé ça super pratique. Par ailleurs, j'ai eu un accident qui aurait pu être grave avec un boyau collé par un professionnel (crevaison + déjantage en descente) donc je suis un peu frileux sur la colle... Comme l'a dit Christian, avec les rubans Jantex, un débile manuel (je me compte dans le lot) peut réussir un collage parfaitement aligné en 5 mn chrono. Par ailleurs, le boyau tient très bien mais peut s'enlever sans trop trop forcer. Pour enlever la colle, ça se passe comme avec de la colle classique : il faut être patient. Bon, pour le reste j'ai suivi les conseils : boyaux avec chambre butyl + liquide Tufo "jaune" à l'intérieur. Depuis je n'ai plus crevé. Donc le seul outil que je prends c'est un téléphone, mais j'utilise les boyaux pour des boucles en montagne pas trop loin de mon point de départ. Ceci dit, entre un très bon boyau, un très bon pneu et un très bon tubeless, je n'ai jamais ressenti trop de différence. Je roule aujourd'hui avec des pneus/boyaux/tubeless de 25mm sauf une paire de roues "Roubaix" montées en tubeless 28mm. Le point faible du pneu c'est le confort (sauf si on prend des Veloflex mais assez fragiles) et les crevaisons par pincement. Le point faible du tubeless c'est sa mise en œuvre (bannir les GP5000). J'ai un soucis sur les Vittoria Corsa (je vais faire un sujet dessus). Je suis en discussion avec le vendeur. Le point faible du boyau c'est la réparation et la mise en œuvre. Aujourd'hui ma préférence va plutôt au tubeless : un peu plus délicat à mettre en œuvre qu'un pneu/chambre (comme un boyau) mais un peu plus confortable, moins sensible aux crevaisons et bien en rendement.

Ce que je voulais juste dire : j'ai la chance de vivre près des montagnes… donc quand il fait vraiment froid (T° négatives), on a qques virages avec du verglas et donc ce n'est pas prudent de rouler. De plus ou que j'aille, ça va toujours monter et descendre, donc les descentes avec de températures négatives, je suis trop vieux pour ce conneries. Comme par ailleurs, étant près des montagnes, je peux aller faire du ski ou du ski de rando je préfère aller skier quand il fait froid. ou alors il y a aussi l'option VTT qui permet d'avoir moins froid et les pneus cramponnés tiennent bien dans les chemins. Sinon, jusqu'à 4/5°c pendant 2/3 heures, les couvre-chaussures mavic sont suffisants pour moi

9.5kg, c'est quand même très lourd… mais ça va vite sur un vélo… mon Nevi Titane (qui pèse aujourd'hui 8.2kg en Ultegra 8000 + roues "solides" + périphériques normaux) je l'avais descendu sous les 7kg à son achat (roues easton EC38SL à boyaux, cintre light en carbone, groupe SRAM Red) J'ai plusieurs vélos (plutôt milieu/haut de gamme), mon vélo le plus léger (à patins, roues Ksyrium pro SL à boyau) pèse un 7.2kg mon vélo "lourd" (à disques, roues Bora WTO33 tubeless) exactement 1 kg de plus, dans les deux cas prêts à rouler (avec pédales et porte-bidons). A noter que volontairement, je n'ai pas de vélo très légers, d'une part parce que je n'ai jamais senti de différence quand j'ai monté des vélos en DuraAce (environ 200g de moins), d'autre part parce que j'ai renoncé au périphériques très légers car je me faisais peur avec et enfin, j'ai des cassettes "lourdes" de montagne (11x28 ou 11x30). Sur les 8 mois écoulés, je n'ai pas noté de différence très notable de performance en ascensions. Depuis le début du confinement, je fais des statistiques sur un tour test de 12.5km dont une bosse de 2km à 8% de moyenne que je fais dès qu'il ne pleut pas avec trois vélos différents. Pour l'instant, les temps sont presque inversement proportionnels au poids de mes vélos. Nevi Grimsel/roue artisanales Mavic Open Pro/Moyeux Novatec 8.2kg, meilleur temps 58'45 Parlee Altum/Mavic Ksyrium Pro SL 7.2kg, meilleur temps 1h00'15 Scott Addict RC/Campa WTO33 8.2kg, meilleur temps 55'29 Les trois meilleurs temps ont été réalisés habillé de la même manière dans des conditions météo optimales et en me faisant mal. Avec le Parlee, les temps de montée sont proches de ceux du Nevi et moins bons que ceux du Scott mais les temps de descente sont catastrophiques et moyen sur le plat (le poste de pilotage plus relevé en est à mon avis la cause). Pour l'instant les données sont sur 3 sorties pour chaque vélo. Je vais continuer les essais mais les températures vont m'obliger à m'habiller plus ce qui est rédhibitoire pour le chrono...

Bonjour Gilles, 9.5kg c'est quand même très lourd. Si tu as le budget tu peux effectivement trouver des vélos occasion pas trop anciens à 2000-2500€ avec 2 kg de moins. Et ça va te changer la vie en montagne même si tu as un poil de surpoids. Sinon, les Zipp 404 ce n'est pas forcément une super idée en habitant Grenoble et pour l'esthétique, l'avantage du noir est double : il est indémodable d'une part et d'autre part tu peux l'assortir avec n'importe quelle tenue d'autre part. NB : si tu es de taille moyenne (1m75) j'ai un superbe vélo de montagne noir en Di2 + roue Mavic basses en carbone à vendre 😃

Tu ne parles que d'impressions non chiffrées. je suis en train de profiter du confinement pour faire des stats sur 3 vélos sur une même circuit que je fais à peu près un jour sur deux… Si le confinement dure un an, j'aurai de bonnes statistiques 😃 Maintenant que tu me dises que tu préfère ton cadre mou lorsque tu es en rémission car il est plus confortable, là je te suis. je n'ai sciemment pas parlé de confort car j'y suis assez peu sensible. Il m'arrive d'être cuit et de ne plus pouvoir pousser les pédales mais je n'ai jamais l'impression de me faire secouer par un vélo. Par ailleurs, mon cadre n'est pas "mou" il est élastique... 200w à l'avancement sont 200w à l'avancement. C'est inéluctable, mais le cycliste n'est pas non plus un moteur… comme dit plus haut je ne sais pas tout expliquer mais la ou avec un vélo rigide tu vas transmettre en écrasant les pédales, un vélo élastique favorise la vélocité.

Christian, c'était du second degré...

Tu dois aimer les roues complètement bridées 😃

Michel, pour moi les Bora One 35 sont les meilleures roues que j'ai jamais eues. Les miennes sont à pneus, j'ai un copain qui avait les versions boyaux avec des Veloflex des deux cotés, c'est impossible de faire la différence (au moins à notre niveau). Sinon, je les utilise essentiellement en montagne, elles ne sont pas plus pénalisantes que des R0, peux être un peu moins vives que des Ksyrium SL à boyaux dans les parties les plus raides et par contre pour moi dès que ça descend en dessous de 6% tu peux déjà bien accélérer. Donc l'un dans l'autre sur une montée complète ce sont les plus performantes que j'ai jamais eues. J'ai aussi fait un triathlon avec sur un vélo monté avec des mini prolongateurs à 40km/h de moyenne. On peut vraiment rouler très fort. Je vais les mettre en vente car mon objectif est de me séparer de mon matériel à patins pour passer sur du disque, mais j'ai acheté des WTO33 qui semblent être de la même veine.

Et tu aimes un montage arty qui est a quelques choses prêt identique --> Euh… oui le point commun ce sont les jantes plates mais pas le même rayonnage, ni forcément la même tension, pas les mêmes rayons, donc… quad même pleins de points différents. Je n'ai pas dit que je n'aimais pas les roues à jantes plates… à l'époque ou j'avais encore de vraies jambes, je roulais tout l'été avec des Mavic Helium (retendues et ligaturées pour la roue arrière)… Bon malheureusement, elles ne duraient qu'un été et un jour il n'y a plus eu de jantes disponibles… mais j'ai tous mes records d'ascension que je regarde de temps en temps en pleurant sur le temps qui passe. Notamment un 43'30" sur le Peyresourde (versant Luchon) sous la pluie qui me laisse vraiment rêveur aujourd'hui... à contrario, j'ai un copain à la même époque qui avait fait monter des roues à base de jantes Ambrosio + moyeux record + ligature et ces roues étaient calamiteuses, complétement inertes…

Un cadre qui plante est un mythe de cyclo --> pas d'accord les amis… ce que vous dites est vrai lorsqu'on est entrainé, en forme, sans pépin de santé. Il y a des vélos (ensemble cadre + roue) qui sont plus faciles à faire rouler à un vitesse moyenne que d'autres… à contrario, ces mêmes vélos "plafonnent" lorsqu'on les brusque... J'ai dans ma garde robe, le Nevi qui est comme ça. Je n'ai jamais battu le moindre record de vitesse avec, ni sur une montée sèche ni sur un circuit, par contre en période de reprise et/ou de convalescence, c'est celui avec lequel je roule le plus vite. Notamment sur le plat dans les roues, il demande très peu pour rouler à 35/40 km/h. Je ne sais pas l'expliquer...parfois j'ai eu l'impression que c'est lui qui me ramenait. Après, quand vient la forme, je le sors très peu. Bon… après, je ne suis qu'un cyclo...😃

Personnellement, je n'ai jamais bien compris l'engouement autour des Neutrons… Les quelques fois où je les ai essayées, je n'ai pas aimé. (un peu comme les Mavic R-Sys que je n'ai jamais comprises non plus). Effectivement elles n'ont pas vraiment de remplaçante immédiate dans la gamme Campagnolo, les Zonda sont un peu plus hautes et avec des moyeux bcp plus basiques et les Shamal ont des rayons en aluminium qui sont moins élastiques. Et c'est surprenant les jantes basses quand même… l'an passé je me suis fait monter des Mavic Open pro UST en 32 rayons avec des moyeux Novatec pour résister aux pavés et je suis très agréablement surpris par ces roues.

Connaissant Pierre et ses goûts de luxe --> mais non, mais non … en ce moment je roule principalement sur un "petit" Scott que j'ai payé 3200€ (certes un peu boosté par des Bora WTO33 qui font un peu monter l'addition). Sinon, tu as raison, je n'avais pas pensé à Or*gine chez qui tu peux configurer comme tu veux et donc passer avec un groupe Campa mécanique. Il y en a d'autres comme Basso, Wilier… J'ai un peu exagéré 😆

Francis, à patins ou à disque ? Sur le site Colnago, j'ai l'impression que sur un C64 disque monté en Di2, on ne voit plus les durites ni les câbles ?

Dans leur position c'est compliqué d'innover et ils le font quand même. La passage aux disques a dû être compliqué pour eux. --> ils se sont appuyés sur Magura à priori pour developper les freins à disques et leurs solutions présentent des avantages mais c'est clair que monter du Campa aujourd'hui c'est taper dans un vélo >8000€ Je confirme que les roues ont un excellent rapport qualité/prix. Dernière acquisition : WT033 disk --> super

Eric, d'après ce que j'ai entendu (je ne l'ai pas essayé), chez Colnago, c'est un pas en avant un pas en arrière... Le C59 était plutôt élastique, le C60 plus rigide, le C64 "serait" un peu plus élastique... Après, au-delà des parcours, il y a aussi deux paramètres à entrer dans la machine : le gabarit et l'état de forme. Tu cites, le Zero6 : excellent vélo… pour un petit gabarit… J'ai eu un Zero7, il fallait que je fasse attention à ne pas le maltraiter, trop souple pour mes 80+kg (notamment la tige de selle Ritchey que j'ai du remplacer tout de suite : je me balançais dessus). Le C60 était effectivement peut être un poil dur, mais quelle machine avec les bonnes jambes. J'ai fait une traversée des Dolomites avec… d'excellents souvenirs...

Fabrice, je n'ai pas dit que Groenevegen était blanc comme neige… il est responsable comme le sont 100% des sprinteurs à un moment ou un autre de leur carrière parce qu'ils font un écart sur un sprint. Il y a souvent des comportements plus répréhensibles sur les courses qui sont au pire sanctionnés par une exclusion. Lui on l'a mis au pilori, parce que effectivement il y a eu une grosse chute d'une part et que d'autre part il y a eu un grave blessure. Mais pour moi, l'état de Jakobsen il n'en est responsable que pour 30%, la responsabilité est largement partagée par ceux qui ont tracé le circuit, et ceux qui ont monté ces barrières. Tu as entendu parler de sanctions pour ces derniers ? Moi pas… c'est pour ça que je dis que Groenevegen est un bouc émissaire. Pour lancer un autre débat, j'ai été choqué pendant le tour des Flandres par Van Aert… pour moi s'il gueule, VDP ne s'écarte pas au dernier moment et Julian ne prend pas la moto… personne n'a rien dit… moi ça m'a un peu choqué.

je ne comprends pas tout sur le prix des vélos actuels… Specialized TARMAC Di2 = 12800€ Prix du kit cadre + guidon = 4400€ Prix du groupe Di2 = 3000€ ça veut dire 5000€ pour la selle + les roues/pneus + la guidoline Donc elles sont vraiment pas chères les WTO33 😃

je ne savais pas qu'il y avait du racisme aussi envers ceux qui n'ont pas les moyens de se payer du matos ! --> pas de racisme, on te dit juste que c'est hors sujet sur cette discussion. Après, matos ou pas matos, au-delà des moyens de chacun, c'est aussi des choix de priorité... Pour ma part, je ne fume pas, je bois modérément et j'ai la même femme depuis plus de 15 ans. Mon divorce il y a 15 and m'a couté beaucoup plus que les 12 vélos que j'ai achetés depuis...

je n'ai pas monté de col dans le bref essai des WTO45 que j'ai fait seulement un côte courte donc je ne peux pas te dire si elles sont trop pénalisantes ou pas, ça ne m'a pas choqué... Mon choix des 33 a été guidé par plusieurs raisons : - je ne fais quasiment que de la montagne et j'ai d'autres vélos quand je dois rouler sur des circuits plus plats (notamment un BOND avec des roues à boyaux de 50mm). - mon expérience avec les BoraOne 35 est très favorable : elles sont super efficaces pour rouler fort et pas du tout pénalisante en montagne. - je suis plus un rouleur qu'un grimpeur donc j'essaie de compenser plutôt là ou j'ai des faiblesses. Je n'ai pour l'instant fait que des côtes un peu sévères et des petits col de 5/6km avec les WTO33 mais j'ai retrouvé les sensations de BoraOne35 et sur les bouts droits c'est largement suffisant pour ma pratique. Après, si j'habitais dans une région un poil plus plate, j'aurai certainement pris les 45

Arnaud, j'ai essayé les WTO45 en version disque. Je l'ai ai trouvé assez réactives et ça envoi du lourd quand tu embrayes. Néanmoins pour ma pratique essentiellement montagneuse j'ai opté pour le WTO33 (à disque aussi) dont je suis super content. Je n'ai pas essayé toutes les roues du marché mais les BoraOne35 sont le meilleures roues que j'ai jamais eues. Je n'ai pas assez de recul sur les WTO33 (je les ai eues peu avant le confinement donc pas de grosses sorties avec et depuis des ronds autour de chez moi) mais elles ont l'air dans la même veine cad, bonne réactivité + excellente rigidité + bon confort. Pour info : Scott Addict RC + Bora WTO33 + tubeless GP5000 25mm est plus confortable que Parlee Altum (patins) + Ksyrium Pro SL à boyaux + Corsa Graphene 25mm (les deux gonflés à 100psi). J'alterne les deux sur mon parcours dans un rayon de 1km, en moins d'une heure

Pour ma part, je trouve qu'on a fait un bouc émissaire... Dans un sprint sur deux, il y a une vague, dans un sprint sur trois, il y a un coup de coude ou un coup de casque, et dans 1 sprint sur 10 il y a un belle gamelle. Est ce que Groenewegen est un sale type ? Je ne le connais pas donc je ne me prononcerais pas. Il est très arrogant comme beaucoup de sprinteurs. Est ce qu'il méritait d'être cloué au pilori ? Pour moi moins que les organisateurs de la course et/ou le fabricant des barrières de sécurité.

comme dit plus haut, chez Scott elles sont vraiment cachées...

j'ai eu le même pb récemment avec : - une selle Fizik Aliante versus Evo - un cuissard Castelli Nanoflex le vélo n'a pas été utilisé pendant un an. le problème a disparu en changeant de cuissard puis en lessivant la selle soigneusement