Pierre PLANA

--> dans l'Ariège à priori pas mal de discipline, je n'ai croisé ou doublé que des gars seuls... Bon j'avoue, j'ai péché… Après analyse, je suis sortie de 2Km du rayon et j'ai roulé 3H17

J'ai prit une montée de Beille au mois de septembre que j'ai grimper à 12 de moyenne et la valeur indiqué sur le site et quasiment la même que sur mon capteur de puissance .. --> je n'ai pas de capteur de puissance mais sur plusieurs sites de calcul de puissance/temps de montée etc... j'obtiens tjs des résultats cohérents avec mes temps de montée pour des puissance autour des 250W Donc avec un vélo de 1 kg de plus il m'aurait fallu juste développer 2 w de plus pour être au même résultats --> tu peux donc reprendre de la raclette j'ai regarder par rapport à un pro qui le grimpe à 20 kms/h , la différence est de 5w. --> oui mais souvent ils montent à plus de 20km/h et on regarde les fin d'étapes. Par exemple Pinot l'an passé au Prat d'Albis = 27 minutes soit (en supposant qu'il pèse 70kg) 440W. Tout cela expliquerait que sur mes montée que je les fasse avec Mes Mavic Ksyruim carbon SL ou avec mes Fulcrum R0 , mes temps sont quasiment les mêmes !! --> je vais même te dire pire… j'ai remarqué que la vitesse ascensionnelle max était peu ou prou la même quel que soit l'engin. Pour ma part aujourd'hui entre 800 et 900m/h que je le fasse en mode trail, en vélo, ski de rando... Après entre tes R0 et tes Ksyrium (sauf si elles sont à boyaux) il n'y a pas un monde d'écart non plus... Quand je pense que je regardait les grammes sur mes selles et autre composant .... --> oui se prendre la tête sur qques dizaines de grammes sur le poids d'une tige de selle ou d'une potence est inepte. Par contre pour des "gros" comme moi, gagner qques grammes peut être vraiment contre productif voire risqué Alors quand tu choisit un vélo , que doit t'on tenir en compte ? --> la position, la position, la position !!!

1kg/90kgs (moi habillé + vélo) en pourcentage ça ne fait pas beaucoup, donc 2-4watts sur les 200-250 que je vais pousser, ça ne me choque pas...

André, je dois te dire que mes notions de physique sont un peu trop loin pour que je sois capable de faire le calcul moi-même (calculer un braquet j'y arrive mais refaire une calcul aussi complexe c'est mort). Je me suis donc appuyé sur le premier outil trouvé sur le net : http://www.velomath.fr/calcul_puissance.php

Mon expérience de Miche est moyenne/moyenne. J'avais acheté un Supertype 10V 11-25 à l'époque ou je voulais faire du "light". Le 11 dents n'a jamais bien accroché

Bruno, Je répèterai bien d'ailleurs sur le sujet que l'efficacité du freinage est au final conditionné par le frottement du pneu sur le sol. C'est la raison d'être de l'ABS. A vélo sui on freine trop fort on bloque sa roue et ça glisse. Cela veut bien dire que cela ne sert pas à grand chose d'avoir des freins trop puissants par rapport aux pneus. Don si on est capable de bloquer sa roue avec des patins cela signifie bien que une puissance supérieure est inutile. Un argument physiquement inattaquable mais pas trop relevé dans la discussion. Pour moi un freinage avec roue bloquée c'est une erreur technique ou un freinage d'urgence non contrôlé. Quand je fais part de mon expérience, je n'en parle pas car tu as raison, ça dépend du pneu et du poids du cycliste aussi (le cycliste lourd appuie plus). Je reste quand même convaincu par les avis et expériences des spécialistes de la montagne sur le fait que le disque n'est pas l'arme absolue en descente Venez dans les Pyrénées je vais vous expliquer mieux 😆 Mon épouse par exemple ne jure que par les disques en descente de col depuis que je lui ai loué un vélo à disque pour descendre l'Aubisque l'an dernier. C'est normal : pour les petites main au les gens qui ont peu de force pour des raisons diverses et variées, la commande hydraulique demande moins d'énergie que le tirage des câbles

Sylvain, je ne vais pas plus essayer de te convaincre. Ce que je dis c'est à la suite de nombreuses descentes de nombreux cols, avec des vélos différents. Prendre des pros comme référence n'est pas une bonne idée, d'une part parce que les pros du peloton qui passent les 80kg je ne suis pas sur que ça existe et dans tous les cas, ceux là ne jouent pas la gagne, d'autre part parce que les pros ont pour la plupart un tout autre niveau technique et ne freinent pas beaucoup et enfin parce qu'ils ne roulent pas sur des routes ouvertes avec le risque de se retrouver en face d'une voiture. Je pèse autour des 88kl et j'ai fait des cols Vosgiens cette année la Planches des Belles filles notamment avec du 20% mon pote du forum Gérome m'a mis 10km dans la descente 85km/h lui moi 75km/h et pourtant j'étais en disque lui en patin .... Comme tu le dis si tu es une quiche en descente disque ou patins ne vont pas changer grand chose. sur ce point je suis d'accord avec toi. Je suis "pas trop mal"... je ne vais pas plus vite avec les disques en descentes ce qui compte c'est les trajectoires pas besoin de freiner a mort .... Oui les trajectoire sont importantes mais la distance de freinage aussi. Les disques me permettent de réduire les distances de freinage, d'abord parce que un peu plus puissance et ensuite mieux au niveau dosage. Je n'ai pas dit que je freinais "à mort" au contraire... Niveau poids c'est 500-600gr de + les disques pour moi c'est ridicule mais pour ceux qui veulent du super light et cherche les watts ça peu compter ... Aux vitesses auxquelles je monte un col la différence théorique pour 1kg sur le vélo est de 2 à 3W... A cette heure, je n'ai pas réussi à voir sur les 8 mois écoulés de réelle différence. Sur la pluie là je vois un net avantage aux disques ça freine vraiment et on se sent en sécurité ..... Comme je vis dans le sud, il fait beau tout le temps… je n'ai pas encore eu d'orage pour vraiment tester les disques avec une grosse pluie Autre avantage des disques déjà souligné ça n'use pas tes jantes si tu roule sur des routes pourris et beaucoup l'hiver .. Je ne suis pas un bon exemple, quand les routes sont trop pourries, soit je prends un mulet, soit je vais faire autre chose (VTT, Ski, Trail…) A l'époque ou je faisais bcp de cyclosportives, je roulais plus souvent sous la pluie en montagne et c'est vrai que je pleurais pour mes jantes

écoute, de toutes façons je te tire mon chapeau… quand j'aurai ton âge, je ne sais pas où je serai… peut être encore sur un vélo, peut être pas. Bon, aujourd'hui le vent c'est mon truc (l'avantage d'être costaud), les faux plats montés très vite beaucoup moins et j'ai presque 20 ans de moins que toi donc je pense que quand je vais approcher des 70 ans,pffff, je serai en mono plateau de 40 avec une cassette 9-53 de 23 pignons

Gossamer de 2006 c'était encore un axe carré ? l'outil coute moins de 10€ Dans le pire des cas quels sont les conséquences? --> ben que ton pédalier bloque brutalement si le jeu est très endommagé. que tu arraches les cuvettes,... Si tu le sens pas, avance ta maintenance annuelle...

Bruno, tu vas penser que je m'acharne sur toi 😃 Autant pour les développements sur le plat tu as une certaine légitimité autant pour le freinage… dans du vallonné ou du plat, il arrive de faire de sorties sans toucher aux freins. Jusqu'en fin des années 90, la qualité du freinage c'était vraiment un élément qui intervenait en toute fin de choix, en course si on avait un vrai pb de freinage, on changeait les patins pour des tendres. A lire certains propos on dirait que maintenant c'est vital (pour vanter le disque sans doute). Jusqu'à la fin des années 90 on avait des ralentisseurs pas des freins... Après, le freinage, sil y a bien un truc vital, c'est ça... Enfin, tes étriers 105 sont très bien, ils sont parmi les plus efficaces. Le "haut de gamme" n'est pas forcément lié à l'efficacité. Il y a parfois/souvent un argument "poids" dans le haut de gamme qui va parfois à l'encontre de l'efficacité. J'ai eu des étriers SRAM Red calamiteux. Après chez Shimano, DA, Ultegra et 105 sont à peu près du même niveau. Après freiner un gars de 65kg qui roule sur le plat et un de 85kg qui descend un col à 90km/h ce n'est pas tout à fait la même chose. Etant plutôt dans la seconde catégorie assez régulièrement, je suis assez sensible au freinage. Aujourd'hui le freinage sur jante c'est bien jusqu'à ce qu'il pleuve très fort, auquel cas on n'a plus qu'un peu de ralentissement. Mais les disques, pour un gars qui pèse un peu c'est un net avantage, dans le mouillé comme le sec. Aujourd'hui quand je prends mon vélo à disques en Ultegra, je descends plus vite et avec plus de marge de sécurité qu'avec mes autres vélos en Ultegra à patin. Et cela, malgré un surpoids sur le vélo, sans vraiment voir de dégradation des performances que ce soit sur le plat ou en cols. C'est pour ça que je prévois de revendre mes vélos à patins pour passer au "tout disque" ou presque… Ceci dit, ça fait 45 ans que je fais du vélo de route, dont seulement les 8 derniers mois avec un vélo à freins à disques donc je pourrai survivre sans... J'ai fait qques "tout droit" mais pas tant que ça 😆

Pierre-Yves, Il faut voir si ton jeu ne vient pas juste d'un desserrage. Comment se fait la compression de ton pédalier ? Ca vaut probablement le coup de le démonter. Si le problème ne vient pas du serrage c'est donc que le jeu est mort dans le meilleur des cas, que ta boite de pédalier a souffert dans le pire...

La c15 me semblait plus réactive, dynamique --> est ce que tu compares des pommes et des pommes : même vélo/état de forme similaire/même pneus/même circuit/mêmes conditions météo/même vêtements ? et en plus il faudrait rouler en aveugle car tu as toujours un effet placébo très important en vélo... Je suis en train de profiter du confinement pour faire des ronds autour de chez moi en changeant de vélo à chaque fois et les résultats me semblent toujours étrange au bout d'une douzaine de tours identiques. Globalement, les 3 meilleurs temps on été réalisés avec le Scott (roues WTO33), meilleur temps 54'31, le meilleur temps avec le Nevi (BoraOne 35) 58'44 et je ne suis pas descendu sous l'heure avec le Parlee (Ksyrium Pro carbon SL). Je ne m'attendais pas à de tels écarts d'une part, d'autre part je n'aurai pas donné le Nevi en 2, et enfin je pensais exploser les deux autres avec le Parlee dans la partie montante (2km à un peu moins de 8% de moyenne) et bien non... donc il faut se méfier des sensations... les pneus Vittoria open corsa avait un effet incroyable. Là avec Gatorskin c'est différent mais fiable. --> je n'ai jamais roulé avec le Gatorskin. Les Open Corsa étaient assez sensibles aux crevaisons et pas top sur route humide. Les nouveau Corsa graphène sont mieux lotis. Le top du pneu sensation (mais un peu fragile) étant pour moi le Veloflex Record

leurs titanes sont faits" maison "! tu les as vu souder devant toi ? Il y a qques années j'ai été mis par erreur en copie d'un message que Nevi adressait à ses clients : DeRosa, Bianchi, Ciocc, Passoni...😆

quand ça roule fort et qu'on est un peu limite, avec notre cadence à 75trs sur le 17, passer au 19 ça ne va pas aller du tout question cadence, alors résultat on pousse, pousse et ça n'est pas bon, alors qu'avec le 18 on tourne un tout petit plus les jambes (4/5 trs en plus) et c'est reparti. --> oui ce que tu dis est partiellement vrai. le Saut de 17 à 19 dents est le pire en pourcentage de la vitesse... Le passage autour des 28-30km/h dans un groupe qui roule bien, ça veut dire que tu attaques un bon faux plat qui fait mal et quand tu es limite dans le groupe c'est pénible. Est ce que la présence du 18 dents te permet de ne pas sauter pour autant ? Je ne sais pas répondre... L'idéal ce serait peut-être d'avoir des demi-dents ou un variateur linéaire ou de mouliner un peu plus que 75rpm... Après, je ne comprends pas bien le rapport avec le fait d'avoir ou pas un 39 dents ? Si je ne faisais que du plat et ou du vallonné, probablement que je reprendrai un 53-39 avec une cassette 12-25 ou un 52-36 avec une 11-23.

Gravel, gravel....... et pourquoi pas un CX ? Parce que ce n'est pas la même pratique ni les mêmes géométries

rouler à 27km/h de moyenne est tout à fait honorable 😃 néanmoins si c'est sur du plat-plat effectivement c'est ce que j'appelle une pratique contemplative, la plupart des cyclos pas trop vieux et normalement entrainés roulant plutôt à 35/40 km/h. Tu vas un peu souffrir dans les sorties en groupe mais si ce n'est pas trop souvent ça peut même te faire du bien. Après, tout est une question de compromis et de bien placer le curseur ou il faut… Néanmoins si tu n'es pas dans une région de montagne et que tu dois faire pas mal de route, le compromis de Hervé (48-32) me semble pas mal.

ça m'arrive quand même de temps en temps de "descendre" rouler en plaine… avec ma cassette 11-28, je reste sur le grand plateau et puis voilà. Aujourd'hui tu balayes une cassette en moins de 3 secondes… qu'un coursier puisse trouver ça long, à la limite je peux le concevoir, mais le coursier, il va mettre un coup de jarret et ça ne va pas poser problème. Que le cyclo lambda soit traumatisé de passer d'un 50/19 à un 36/14, ça me fait un peu sourire… je me dis que certains n'ont pas de gros problèmes dans leur vie...

C'est précisément l'obligation de balayer la moitié de la cassette lors de chaque changement de plateau qui dérange certains cyclistes. -->de toi à moi, "certain cycliste" passent leur vie à sodomiser des drosophiles… 😃 Quand tu es perturbé à ce point, tu investis dans du Di2 en mode full synchro shift et tu dormiras mieux la nuit !

il y a 40 ans je n'avais déjà qu'un double sur mon vélo Eddy Merckx Orange (acheté à la CAMIF !!! 😆)

En rapport prix/poids/performance, le Graxx est super bien placé. Après pour une utilisation route, le Gravel de manière générale est destiné à une pratique plus contemplative… Donc rouler avec des routiers qui ont de vrais vélos de route notamment sur le plat, ça va être compliqué, surtout avec le mono plateau. Avec 40/11, à 45km/h il faut déjà un bon rythme de pédalage... Je suis passé en mono plateau sur mon VTT. En toute objectivité je trouve ça super dans ma pratique actuelle qui est de la balade sur des terrains difficiles. Par contre à l'époque où je courrais en VTT, le développement minimal aurait été très insuffisant

On me propose des Zero Competizione --> à part l'esthétique tu ne sentiras pas de changement. de plus ce seront aussi des C17 aussi. Mes Zero sont c17 et je préférais les c15 --> pourquoi ? vous avez un avis? --> oui, entre des jantes C15 et C17 sur des Zonda, je n'ai pas vraiment senti de différence. De plus ton Argon 18 est de base un vélo assez rigide donc autant monter au moins de 25mm pour amortir un peu Sur quoi aller si on veut une roue plus performante que ma Rzero actuelle? --> plus performante en quoi ? Une roue, comme un vélo, c'est toujours une affaire de compromis. Une R0 est très vive mais elle pèche un peu en confort et en élasticité. Que reproches tu à ta R0 ? Dans la mesure ou tu écartes les jantes carbone, les DT Swiss et les Mavic et que tu veux une roue "industrielle" ça devient compliqué… A part les C24 ou C40 de chez Shimano… suivant si tu veux privilégier le plat ou la montagne. A une époque j'ai eu des AMC420 qui étaient très bien mais qu'il fallait retendre en permanence, et des Easton EA90SL mais quasiment introuvable maintenant... Après il ne faut pas vendre du matériel parce que tu as un acheteur… il y a qques années j'ai comme ça vendu un C60 que je regrette...

Il y a 20, 30 ou 40 ans les vitesses passaient très bien et c'était bien plus simple. --> non, ça ne passait pas aussi bien que maintenant. Les usinages des plateaux ont été faits pour améliorer les choses et ça marche. En ce qui concerne les combinaisons de plateaux, ton problème c'est que tu t'es mis en tête que tu avais un problème avec le 36. Les combinaisons proposées par Shimano sont rationnelles, elles permettent de ne pas avoir de chevauchement de développement si on ne croise pas. Ainsi (sur une cassette 11-25) sur le 52/19 (ce qui est un croisement " très raisonnable") tu vas être autour des 31km/h (pour 90rpm) quand tu vas être à 29km/h en 36/14. Si tu fais le même exercice avec 52/39 tu as un pignon qui ne te sers à rien. Donc effectivement si tu roules exclusivement sur le plat, les améliorations amenées au fil des années (plus de pignons, chaines plus souples, dérailleurs qui acceptent de plus grands débattements de pignons) te permettent de rouler exclusivement sur le grand plateau. Ce n'est pas grave... Le petit de 36 te permet d'aller en montagne aux beaux jours et tu as une distribution régulière de tes développements. Pour ma part, j'utilise plusieurs vélos en 50-34/11-28 ou 52-36/11-30. Ca me permet de rouler au dessus de 50km/h sans trop m'enrouler les jambes autour du cou et d'affronter jusqu'à 2500m de D+ dans une sortie sans trop souffrir. Quand je dois faire plus de D+, j'ai une 11-32 en réserve. Tout ça pour dire que nous autres cyclistes amateurs, nous nous mettons souvent en tête que nos problèmes viennent d'un mauvais étagement de développements alors qu'il suffit de s'acclimater aux dévellopements dont on dispose.

Au moins jusqu'à il n'y a pas très longtemps elle étaient sur des RB1K qui est assez ancien (2017). Je n'ai pas encore vu les derniers modèles Bond2 et surtout le Dolomitia annoncé à moins de 800g ce qui me parait surprenant avec les finitions Cipollini. Je crains que pour celui là la fabrication ait été délocalisée… mais bon… d'un autre coté, ce n'est pas parce que c'est local que c'est mieux. Pour être allé travailler à Taiwan à la fin des années 90, j'avais été impressionné par les capacités de travail et la technicité des gens avec lesquels j'avais été amené à collaborer.

Le "made in" il faut toujours être prudent... Colnago fait faire quasiment tous ses cadres en Asie, hormis le C64. Pinarello, tout asiatique hormis l'émaillage, Wilier, tout en Asie, De Rosa, tout en Asie sauf quelques cadres introuvables, Passoni, bon il y a qques années il ne fabriquaient quasiment rien, c'était fabriqué en Italie à priori mais pas chez Passoni… maintenant je ne sais pas. Cipollini dit qu'il fabrique tout en Italie. Effectivement lorsqu'on regarde la finition d'un cadre, c'est différent... Je n'ai pas vu de Cipollini "récent" (le mien est de 2017)

Pour ce que j'en ai pu ressentir sur un essai court, le 785 RS est un vélo plutôt "doux" par rapport à bcp d'autres vélos haut de gamme que j'ai pu essayer (F8/C60/XR4/Ultimate/Addict RC). Essayé avec des Ksyrium pro carbone SL. Sur les qques kilomètres que j'ai fait avec, je l'ai trouvé très réactif dès qu'on se met en danseuse mais par contre avec un manque d'inertie pour rouler fort sur le plat (mais c'est aussi un peu le défaut des Ksyrium)