Pierre PLANA

non, c'était il y a très très longtemps... au tout début de pivots en carbone...

Le communiqué officiel : https://www.specialized.com/fr/fr/safety-notices La page recense tous les rappels de Specialized... ils en ont quelques un... celui qui voit le verre à moitié plein dira que ce sont des gens sérieux, celui qui voit le verre à moitié vide qu'ils ont souvent des problèmes de fiabilité...

Justement, le SL me fait de l'oeil... il y en a un disponible en bleu pas loin de chez moi...😆

Ben... on t'a répondu sur ta théorie... les diminutions de matière mal calculées existent depuis la nuit des temps donc la corrélation avec les FAD est fantaisiste... qu'elle soit exprimée par un vélociste connu ne change rien à la donne... Ton avis sur les freins à disques est respectable : tu pèse pas lourd, tu ne roules pas en montagne, donc tu freines peu donc les freins à disques ne sont pas une avancée extraordinaire pour ta pratique. On est d'accord là-dessus... Là où tu es fatiguant c'est que tu ramènes beaucoup de discussion, y compris celle-là, sur les freins à disques en expliquant que tous les maux de la terre leur sont attribuables... Le surpoids des vélo actuels, n'est pas du qu'aux disques... regarde l'Aethos ou le TCR qui pèse environ 400g de moins que les autres vélos du marché avec câblerie intégrée... Regarde les roues, de plus en plus large et donc un poil plus lourdes que ce qui a été fait pas le passé, les pneus qui sont aussi plus gros et donc plus lourds... Effectivement, le disque induit un surpoids mais il n'explique pas tout le surpoids... Personnellement, sur mon expérience et mon gabarit, le surpoids des vélos actuels ne me dérange pas parce que j'ai un freinage plus efficace, parce que j'ai des vélos suffisamment rigides pour moi, parce que j'ai des périphériques suffisamment rigides pour moi, parce que globalement mes vélos sont plus confortables que par le passé... et que je n'ai pas l'impression que ça ait nuit à mes performances... Tu appuies souvent tes argumentaires sur l'expérience des pros qui arrivent à descendre aussi vite en patin qu'en disques (argument que tu as utilisé à des nombreuses reprises)... mais en 2021, malgré le surpoids des vélos dans le peloton (quasiment tous sont bien au-dessus de la barre légale des 6.8kg), les moyennes horaires n'ont pas baissé, bien au contraire... On est tous d'accords que les solutions qui essaient d'adresser un grand nombre de pratiques et/ou de pratiquants sont en partie ou complètement inutiles pour des pratiques plus restreintes. C'est vrai pour les disques, les 12V, les pédaliers compacts, les pneus larges...etc... Mais aujourd'hui, les vélos "modernes" apportent plus de polyvalence sans rien enlever aux pratiques particulières... Sans être irrespectueux de ton avis, on peut quand même te suggérer d'élargir ton expérience...

André, je n'en sais rien...mais je suppose qui oui en prenant les plateaux compatibles SRAM12V... Je sais que Guillaume de Matos vélo a fait des essais croisés cassette Shimano 12V/groupe SRAM 12V et inversement avec succès donc des plateaux compatibles SRAM 12V doivent être OK avec du Shimano 12V... Je ne signerai rien de mon sang...

Ha, ha... t'inquiètes pas si ça avait été le cas, je ne t'aurais pas loupé... épaule en vrac ou pas !!!

Ce sera tout pour aujourd'hui, je vais vérifier mon jeu de direction.... --> c'est pas sur un Merckx qui ça arriverait ce genre de problème de cisaillement du pivot !!!😃

"Ceci dit la théorie du choc contre un mur causant le dégat..." --> elle n'est pas de moi celle-là tu me le concèderas... Donc je vais continuer à titiller ta paille (en tout bien tout honneur) et je vais garder ma poutre... Et "haine" est entre guillemets signe que l'interlocuteur a conscience que le mot est tout à fait inapproprié On verra ce que dira l'avenir de ce problème... pour moi c'est un problème de conception de l'expandeur qu'ils ont développé pour laisser passer les câbles additionné au fait que tous les pivots de vélos légers sont...légers... Pour embrayer sur les innovations, je ne suis pas sur que le gain de l'intégration des câbles (1/2 Watt à 50km/h), soit génial par rapport aux contraintes que la solution génère... mais... c'est plus joli de ne plus avoir tous ces câbles qui trainent...

Le communiqué de Spé est en partie retranscrit dans l'article dont Bruno avait donné le lien : https://cyclingtips.com/2021/10/specialized-tarmac-sl7-recall/?rand=39740

le petit cintre que j'ai sur le Scott... plat sur le dessus pour poser les avant-bras, très compact, suffisamment rigide...parfait ! ou presque...

Autant pour moi... je serai un peu moins c... ce soir...🙄

Sur certaines secousses par les inégailtés de la route , et au freinage du frein avant un peu fort, il y a des claquements au niveau du jeu de direction. La fourche n'a aucun jeu détectable par les méthode habituelles et tourne librement. Cela pourrait-il venir des entretoises carbonnes, une en dessous de la potence, une entre le capot et la potence ? --> c'est pas avec un TARMAC SL7 par hasard ? 😆

Dans cette discussion la demande initiale a été inversée. Quand Cedric dit que 50/34 est trop grand pour lui il en est qui viennent lui dire que 52/39 c'est mieux !!! --> Cedric en fait a greffé sa demande sur une discussion qui n'avait rien à voir. Néanmoins ton conseil initial de remplacer un 50x34 par 46x30 plutôt que de remplacer le 50 par un 46 est judicieux, tout d'abord parce que trouver un 46 dents pour un pédalier 110mm est impossible, ensuite parce que finalement, remplacer un pédalier complet ne coute pas beaucoup plus cher que de changer les plateaux, et aussi parce que ainsi on augmente sa plage de braquets en évitant les doublons, et enfin parce que Cédric l'a fait qu'il est content de la solution... Après vouloir expliquer que la solution 46x30 est universelle, c'est tout aussi c... que de dire que avec un 36/25 n'importe qui à peu près entrainé peut passer partout... il y en a parmi nous qui sont en mesure de rouler pendant qques kilomètres à 70km/h en 53/11 et aussi certains, qui vont monter les cols en 30/34... C'est pour ça que conseiller des braquets à quelqu'un qu'on ne connait pas bien est très très délicat...

Thierry, la photo correspond bien au communiqué de Specialized et au problème décrit, c'et à dire un expandeur mal conçu qui détériore le tube... Il est clair que dans un monde ou la recherche de poids ne serait pas la règle, avec un pivot en acier voire un pivot en carbone avec des parois de 5mm, ça ne serait pas arrivé... J'ai le souvenir, d'avoir mis des étoiles en acier dans des pivots carbone... certes ça rayait un peu le première couche de fibres mais bon, les parois était tellement épaisses que ce n'était pas grave...

"Il est évident que le sujet n'est pas comme vous l'avez certainement bien compris un débat sur le FAD mais bien sur la fiabilité des machines sophistiquées qu'on nous propose" --> le problème avec toi Bruno, c'est que tu veux tellement avoir raison que tu utilises des arguments qui ne sont pas forcément vrais... de plus c'est toi qui a ramené un débat sur un problème d'expandeur mal conçu sur le sujet des freins à disques alors que ça n'a rien à voir. Je reprends ton message originel : "Spé est contraint de rappeler les Tarmac pour gros problème de fragilité au niveau de la direction A force de gagner du poids les échantillonnages de matière deviennent limite limite." --> ça ça ne date pas ni de 2021, ni de Specialized, ni du frein à disque... depuis l'invention de la roue, l'homme cherche à faire plus léger. Tu as suffisamment d'expérience, pour avoir vu passer les cadre Vitus chewingum, les cadres alu, super léger et super rigides du début des années 2000 qui cassaient comme du verre, les périphériques supers légers qui ployaient, les manivelles qui cassaient, etc... --> de plus parler de "gros problèmes", n'est par forcément complètement approprié, lorsqu'un changement d'expandeur résoud le problème en question "Le surpoids des renforcements fourche et bases dus aux étriers et aux efforts à ce niveau a du être compensé par un allègement ailleurs et voilà le travail. Les efforts plus intenses dus au moment plus important de la force exercée par le freinage disque y sont aussi sans doute pour quelque chose." --> la faim dans le monde, la guerre au Soudan, la Covid, est ce que c'est aussi les freins à disques ?😉 " Et un article de "Cycling tips" qui explique que ce n'est pas qu'un problème d'expandeur" --> je dois être mauvais en anglais (non, je sais que je suis mauvais en anglais...) mais je n'ai pas lu autre chose qu'un problème d'expandeur. Tu as raison quand tu dis "La recherche de gain de poids par ailleurs s'est peut être faite au détriment d'une fiabilité maximale.", mais c'est toujours le cas quand on recherche le gain de poids? Ca n'a rien à voir avec les disques... C'est pour ça que je t'ai écrit que dès qu'il s'agit des disques tu deviens irrationnel.... Si tu veux débattre de la fiabilité des machines sophistiquées et que tu commences par dire des contre-vérités à cause de ta "haine" du frein à disque, tu deviens inaudible

Jean-Pierre, on peut faire un titane confortable ou un titane très rigide... suivant l'épaisseur des tubes, la façon dont ils sont travaillés, etc... Après, "terrain non cassant" a une signification un peu différente selon les personnes. Pour ma part, pour un VTT sur du terrain non cassant (câd du sentier ou de la piste en terre sans cailloux/rochers) je prendrais un 29" semi rigide avec des pneus tubeless assez gros. En carbone, alu ou titane... ça devrait aller

Après dans la vraie vie je vois que des cyclos passent du 50/34 ou d'un triple au 46/30 et pas l'inverse. Il doit bien y avoir une explication ! --> souvent c'est l'âge... Tu as à la fois raison et tort... Un cyclo qui a des développements trop long notamment dans les montées va être en souffrance et moins performant qu'avec des développements plus courts. C'était mon cas avant l'apparition des pédaliers compacts, au début des années 2000. J'étais en 53x39 et 39/26 était trop long pour moi sur les cols durs (1ere et HC). Le passage en 50X34 m'a permis de battre tous mes records d'ascension à l'époque. Depuis, on est passé de 9 à 12V et surtout le pignon max a l'arrière est passé de 26 à 34... Je suis donc repassé sur des pédaliers 52x36 et comme dit précédemment le fait d'avoir plus gros devant, à développement équivalent, fait que je suis plus efficace... On veut juste te faire entendre, Gérard, que le 46x30 est une solution, certainement la mieux adaptée à Cédric puisqu'il est dans le dur avec le 50, mais que ce n'est pas la solution universelle pour tous les cyclos... parce qu'on n'est pas tous pareils...

Bruno, tu as souvent des avis pertinents mais dès que ça touche les freins à disques tu deviens irrationnel 😆

Pierre au dessus de 15° je nage en maillot de bain ,en dessous de 15 tu l'enlèves Non, comme je nage, si je l'enlève, il y a un truc qui nuit trop fortement à l'hydrodynamisme... A la rigueur, je pourrais l'enlever en dessous de 15° car alors le truc à tendance à fortement se rétracter 😆

Par rapport à la demande initiale de Cédric, ta remarque sur le 46x30 était pertinente. Reprends le fil, et tu verras que et Bruno et moi, avons confirmé que c'était une bonne idée pour qui trouvait le 50 trop grand. Nos dernières réactions sont sur ton commentaire : "Pour le vélo loisir, je ne comprends pas l'intérêt des grands développements. Le 46/30 est un choix de raison et de plaisir ! " Sur velo101 nous sommes tous en mode "vélo loisir", mais avec de niveaux, des circuits qui peuvent être très différents... de ce fait, le 46x30 n'est pas un choix de raison et de plaisir pour tous...

Michel, on a tous une perception un peu différente de "l'eau bonne"... Pour moi au-dessus de 15°, je nage en maillot de bain. Le weekend dernier 2.5km en Méditerranée avec de l'eau à 18-19° je pense. Sinon, sur le vélo, c'est vrai que ça devient bien compliqué de se motiver pour rouler beaucoup toute l'année. Ca fait fort longtemps que je n'ai plus assez de temps pour postuler au 10000, mais je me suis rabattu sur un objectif personnel de 5000km/100000m D+. Préparation Roubaix oblige, le 5000 seront faciles à atteindre (je suis à 4600km), par contre pour les 100000, je crains que ça ne soit compliqué (pas encore à 80000)...

J'ai vu que BH a aussi un système avec un levier qui rentre dans l'axe. Les freins à disques n'en sont qu'à leur prémices, on va voir de nombreuses amélioration dans les années à venir...

Je pense que les plus avancés c'est eux : https://eu.lumoshelmet.co/products/lumos-kickstart

J'ai des Zonda et j'ai eu la jumelle de la Sirocco chez Fulcrum, la Racing 4. Sauf si tu ne t'aimes pas, oublie la Sirocco, si elle est comme la Fulcrum, c'est un roue très très inerte qui n'a d'intérêt que sur le plat lancée... et encore même dans ces conditions, je ne suis pas sûr qu'elle soit mieux qu'une Zonda... La roue avant manque de rigidité. Si tu n'a pas le budget d'une Zonda, achète plutôt une Fulcrum R5

Il y a quelques années sur mon De Rosa sur lequel les marges par rapport au pneu sont très faibles, j'avais monté des Continental super légers à 160g (Ultrasonic peut être ?) pour faire l'Ariègeoise à une époque où j'avais des objectifs chronométriques. Lors de la sortie de reconnaissance, un gravier s'est coincé entre le pneu et le cadre et j'ai "éventré" le pneu sur 5 cm... La marge devait être de l'ordre de ce que tu as, puisque à l'époque le pneu était en 23mm et que sur ce vélo, le 28mm ne passe pas du tout. A part cet incident malheureux, je n'ai jamais eu d'autres problèmes mais la peinture est "grattée" aux endroits ou c'est limite