Pierre PLANA

Hey Saint Bruno... arrête de faire la pleureuse... Si on reprend le juste ce sujet on peut faire 154 pages de plus rien qu'en reprenant les citations où tu dénigres ceux qui pensent différemment de toi... Ce n'est pas très grave, mais assume ☺️

Bruno, je ne vais parler que pour moi... j'essaie de reporter mon expérience de façon objective... Quand je dis que depuis 2 ans que je roule en disque, j'ai fait zéro maintenance, c'est mon expérience, celle de quelqu'un qui utilise les freins... Quand je dis qu'une fois alignés, mes disques ne font plus de bruit Quand je dis que mes vélos à FAD pèsent 300-400g de plus que ceux que j'avais à patins Quand je dis que sous une pluie battante, tu n'as plus de frein avec des patins, c'est d'expérience Tout ça c'est factuel, ce n'est pas juste un fantasme de geek... Je te concède que le fait que je ne sente pas de différence de performances, d'aérodynamisme et que je pense freiner mieux sur le sec aussi, c'est ma perception, puisque je n'ai rien mesuré. Quand tu dis "il parait sain, pour nous les pratiquants, de remettre les pendules à l'heure..." ... ben Franck, Thibault, Sylvain, Olivier... on est quelques uns à être aussi des pratiquants... et à ne pas partager ton avis... Est ce que pour autant, tu es absolument dans le vrai, et nous de sombres crétins qui succombons au sirènes du marketing... Aucune des "nouveautés" sur les vélos n'est purement commerciale, mais toutes le sont... Ce que nous sommes plusieurs à ne pas comprendre, c'est que tu t'en prends en permanence aux disques, origine de tous les maux, alors que en parallèle, tu valides d'autres "nouveautés" tout aussi "purement" commerciales, encore plus onéreuses que le passage au FAD, comme le Di2 qui s'il est super confortable n'apporte aucun avantage à l'utilisateur, ni en poids, ni en sécurité, qui est beaucoup beaucoup plus cher en coût d'achat et de remplacement... Comme tu es quelqu'un de bienveillant, plutôt que de t'amuser du bruit que font les disques de tes camarades, dis leur juste de regarder un tutoriel d'alignement des étriers...

Le seul vrai problème qui demeure est celui des changements de roue en course. Il devrait déjà être résolu si les différentes équipes avaient toutes adopté un système de blocage rapide type Mavic Speed Release. Je m'étonne toujours que ce ne soit pas encore le cas… --> Franck tous les cadres ne sont pas compatibles aujourd'hui... Aucun de mes cadres ne l'est.

et si je fais du 40km/h pendant 1 heure sur un vélodrome ça compte ?

je pense qu'l peut l'avoir sans se faire trop mal... c'est pas un objectif très ambitieux s'il a la même santé qu'en 2021

Je pense que je ne comprends pas trop la notion de vitesse de croisière, d'une part parce que chez nous, une zone roulante de 50 à 100 km sans vent, ça n'existe pas, et que d'autre part je n'ai pas de compteur (juste la montre) donc je ne regarde que la vitesse moyenne (j'ai bien des courbes de vitesse instantanée...) Pendant les congés, j'ai fait une sortie de 72km (assez plate 355m de D+) dans laquelle je me sentais bien, et durant laquelle j'ai bien poussé. J'ai regardé sur STRAVE les segments à peu près plats, je les ai passés entre 27 et 36km/h... du coup c'est quoi ma vitesse de croisière ? Ma vitesse moyenne sur la sortie a été un peu en-dessous des 29km/h, ça je sais mesurer...

"Parce que le problème est là, nous sommes souvent les victimes de nos désirs." --> J'assume totalement d'être victime de mes désirs... S'il n'y a pas de nouveauté, il n'y a pas de désir... S'il n'y a pas de désir... ben c'est bien triste... non ? "Le "crime" des disques, c'est de dire à haute voix ce que nous savions depuis toujours : nous sommes des pigeons !" --> absolument mais pas plus que le gain de poids à tout prix, les roues, cintres en carbone, les dérailleurs électriques, etc... et même peu être un peu moins car le gain en sécurité (au moins sous la pluie) et indéniable...

Je suis d'accord avec la majorité des conclusions de cette vidéo : - le surcout des FAD est minime (il parle de 250£ en moyenne) - les surpoids est minime (il parle de 20g sur le groupe Di2, roues de poids équivalentes, cadres de poids équivalent)... Je pense qu'il a oublié les disques. Mes constatations font état de 300 à 400g en tout. - la maintenance des FAD est moindre : c'est aussi mon constat : pas une intervention sur mon Scott qui a deux ans et environ 5000km, dans des conditions diverses y compris un Paris-Roubaix humide. - le freinage est incomparablement meilleur dans des conditions humides Là ou mes sensations sont différentes : - le freinage de mes trois vélos à FAD est bien meilleur sur le sec que celui du dernier vélo à patins qu'il me reste (Ultegra 8000, patins Swiss Top BXP, jantes mavic alu neuves) Là ou je ne me prononce pas : - la différences d'aérodynamisme pour l'étude GCN est minime... certaines études concluent qu'il n'y a pas de différences (Disc and Rim Brake Aero Drag - Slowtwitch.com), d'autres qu'il y a des différences minimes quand le vent vient de gauche... ça dépend du protocole de test... Comme dit dans un message précédent, le gain ou la perte est à peu près équivalent à ce qu'on nous annonce pour l'intégration des gaines... Mes sensations sont plutôt bonnes quand il s'agit de rouler vite mais je n'ai pas d'outils pour faire des mesures, et comme de plus la plupart du temps je roule autour des 25km/h de moyenne, même l'étude GCN montre que ça ne va rien changer pour moi. Dans tous les cas, le gain ou la perte, sont complètement négligeables par rapport à la position, la façon de se vêtir,... En conclusion : - les disques ne m'enlèvent rien en performance... sous forme de boutade j'ai dit dans un autre post que mes moyennes avaient augmenté de 2km/h entre 2019 (vélo à patin) et 2020 (vélo à disque)... Je suis néanmoins à peu près sur que ça n'a rien à voir avec les disques mais plus avec mon entrainement. - les disques m'apportent plus de sécurité en descente, que ce soit sur le sec ou le mouillé, donc je descends avec plus de confiance, donc souvent plus vite in fine... Je comprends que pour quelqu'un de léger, qui roule en plaine, jamais ou peu sous la pluie, le passage au disque ne se justifie en aucune manière, sauf à avoir le vélo "moderne" qui va bien. Mais le vélo moderne qui va bien ne changera pas ses performances, ni dans un sens, ni dans l'autre... Enfin pour celui qui a des roues spécifiques, je comprends aussi que ça implique un rachat de roue spécifique très chère...

T'inquiètes, je ne souffre pas, je suis lobotomisé par le marketing 😄

37.2 le matin !!!

"mais il se trainera la trainée aérodynamique supplémentaire des FAD, qui semble bien avérée" bien avérée par quoi ? j'ai essayé de trouver des études je n'en ai pas trouvé... Le seul "bémol" que j'ai trouvé disait, que en cas de vent trois quart face venant de la gauche, il y avait un risque de perdre 8 secondes sur 50km... comme c'est à peu près ce qu'on gagnerait avec les gaines intégrées que le vent soit de face, de la droite ou de la gauche.... Mais j'ai aussi lu le contraire... que les turbulences générées par les étriers à patins au niveau de la tête de fourche étaient beaucoup plus perturbantes que celles générées par le disque au niveau du moyeux... Personnellement, je n'ai pas vraiment senti que j'étais pénalisé, y compris dans descentes (l'endroit où à priori, la trainée aérodynamique de mes disques devrait me plomber)... plutôt le contraire... en dehors des descentes, je veux bien croire que avec mon petit niveau je ne vais pas assez vite pour voir la différence...

oui, je sais 😥

euh... je ne suis pas sûr de comprendre la notion de vitesse de croisière et pourquoi c'est plus parlant quand il y a du vent... Je ne suis pas trop loin de la zone de la tramontane, et quand on va de chez nous vers la mer, parfois la vitesse de croisière est au-dessus de 60km/h avec une forte tramontane dans le dos 😄

Je l'avais mis exprès pour lui... et il est bon public, ça a marché !!!🙂

Le pauvre... obligé de rouler en FAD...😢

Ca ça s'appelle un mauvaise gestion de son matériel... tu peux essayer de les vendre en Loire-Atlantique

Bruno, tu es le tenant de la vérité universelle, on s'incline tous devant toi... nous autres petits êtres humains, nous ne savons qu'utiliser des pseudo arguments... alors que les tiens sont de vrais arguments puisque c'est toi qui les énonces... donc on ne peux pas lutter tu as formellement raison.

en fait l'aptitude en descente dépend surtout de l'aptitude à débrancher le cerveau quand même... Quand à ta question, la réponse est certainement une réponse de Normand : ça dépend de comment gros est le gros et de l'épaisseur du fil de fer...

Par contre, on a vu en 2021, les Ineos humilier tous les autres coureurs du peloton dans toutes les montées avec leur vélos à patins beaucoup plus performants 😃... Ah mince ben non justement, c'est ballot.

Non, ça fait un peu plus de 2 ans que je roule (hormis un mulet) qu'en disque. Mais WTO33 et SLR32 sont à disques Pour les pneus vs tubeless, il n'y a pas de révolution... aujourd'hui je roule plutôt en tubeless...

perso, pour les détendre, je pose les pneus à l'intérieur, je "rentre" dans le boyau puis je pousse sur les cuisses... comme un bourrin... je fais pareil avec les pneus

Il doit y avoir un petit effet, mais très minime effectivement par rapport à l'aero du cycliste et des roues... je n'ai jamais pu quantifier de gain, entre cadres plus ou moins aero... par contre sur les roues si, sur les tenues, si...

Sur le matos vélo tu ne vas pas pouvoir changer grand chose pour gagner de manière significative sur tous les terrains... tu as des roues polyvalentes, tu peux peut être prendre des roues plus spécialisées pour des pratiques plus spécialisées (montagne, plat intégral...) mais le cout est très important et comme tes roues CADEX42 sont déjà légères et rigides, pas sur que tu gagnes quoi que ce soit en montagne... Hors l'entrainement qui sera le meilleur investissement, la position est importante : il faut qu'elle soit confortable pour que tu puisses tenir la durée des test entrainement et/ou compétitions sans aucune douleur et le plus aero possible (pouvoir tenir longtemps les mains en bas est un plus lorsqu'on veut rouler vite). Enfin, prend garde à avoir des vêtements collés au corps : j'ai souvent vu (notamment en descente de cols des cyclistes qui ne comprenaient pas pourquoi ils n'avancaient pas alors qu'ils avaient de veste "montgolfière"...

C'est plus facile que sur Excel 😀

si tu "entoures" le tube et les haubans avec de la fibre, mécaniquement ça va le faire mais comment le pneu va t il passer avec la surépaisseur ? et honnêtement... tu roulerais avec toi ?