Pierre PLANA

Ok... Ultegra mécanique... normalement un an = -30% donc 3800€ la photo est moins belle... après, en ce moment c'est la loi de l'offre et de la demande... et l'offre est faible. A titre d'info, au début de l'hiver j'avais mis mon SLR01/Ultegra Di2 (un an d'age) en vente pour 3800€ sans roues...

Il est si étroit que ça ton cadre ? J'ai deux cadres à patins "anciens", 2002 et 2009 et les roues passent sur les deux... Généralement sur les "vieux cadres" les pneus de 25mm passent mais pas toujours les 28mm (sur le cadre de 2002, j'ai mis 28mm devant 25mm derrière)

J'ai deux camarades de club qui l'ont (un gars, une fille), le gars (petit gabarit 65kg/63ans bon niveau) en est plutôt content mais il a changé les roues (Wilier 38 carbone pour des Mavic SL32). Il roulait au préalable sur un Zero7 qu'il trouvait plus souple, et la fille (53kg/s excellent niveau féminin) trouve qu'il est réactif, bien dès que tu es en danseuses mais souffre quand il faut rouler au train (roue d'origine Wilier 38 Carbone) par rapport à son vieil Orca à patins... Sinon à 3800€ c'est pas volé me semble t il... prix neuf catalogue 6200€.

Serge, refais tes calculs de développements et tu verras que ce n'est pas en haut de cassette que les sauts sont le plus importants... mais en milieu de cassette, le passage du 15 ou 17 et du 17 au 19... que ce soit avec la cassette 11-30 ou la 11-34... Et on te rassure, quand il y a des passages longs à 18% presque tout le monde voudrait avoir 40 dents derrière !!!

André le 8000 avec la chape "moyenne" est censé passer jusqu'au 28, j'ai passé du 32 sur plusieurs cadres (Colnago C64, Parlee Altum, Nevi Grimsel, Scott Addict RC...). Donc tous les espoirs te sont permis... Après ça peut dépendre des cadres et notamment de la longueur de la patte. Certains sur le site ont monté des "rallonges" de pattes pour passer des pignons plus gros. Je ne peux pas être plus affirmatif car en 8000 je n'ai que des chapes moyennes d'une part et que d'autre part pour l'instant je roule la plupart du temps en 11-28, seulement avec 11-32 quand je fais des périples avec plus de 2500 de D+/jour.

Ben... il me semble que depuis presque 170 pages, je n'ai pas trop changé de discours, et que ce soit Franck ou Thibault ou Sylvain, personne n'a jamais dit que les FAP c'était naze... Je comprends la frustration de ceux qui n'ont que peu d'intérêt au FAD, parce qu'ils sont légers, parce qu'ils roulent à plat, parce qu'ils ne roulent pas sous la pluie, parce que gagner du confort avec des pneus plus large et moins gonflé est contre productif par rapport au bon état des routes sur lesquelles ils roulent, et qui, parce que c'est le sens de l'histoire vont devoir s'ils veulent changer de vélo prendre un vélo qui est un peu plus lourd et un peu plus cher... Doit on se féliciter ou s'offusquer que les constructeurs privilégient aujourd'hui une technologie plus complexe qui offre une pratique plus polyvalente ? C'est aussi vrai que le déroutant de l'histoire, c'est que le même marketing qui nous a fait croire pendant longtemps que le poids c'était le graal à coup de milliers d'euros pour gagner quelques dizaines de grammes a retourné sa veste sur ce point : les poids des vélos ne sont plus communiqués parce qu'ils sont plus lourds que par le passé... On nous prend "un peu" pour des cons... mais globalement, les cyclistes qui aiment le matériel (moi le premier) sont très bon public... Il y a dans les vélos "modernes" des choses qui sont moins utiles et plus chères et plus pénibles à gérer que les disques. J'ai la chance de pouvoir rouler sur des vélos "dans l'état de l'art" (vision optimiste) ou bien "dans l'état du marketing" (vision pessimiste)... Parmi les "avancées", il y a des choses qui ne servent à rien, voire qui sont contraignantes (les câbles intégrés dans la potence, hormis une esthétique que j'aime bien, ça ne sert à rien, c'est lourd et ça crée des problèmes), des choses qui sont de l'ordre du confort d'utilisation (le Di2, le 12eme pignon) mais qui n'ont rien changé à ma pratique, des choses qui amènent un plus mais dans des conditions très particulières (le tubeless, super sur le pavés mais après... ça ne change pas grand chose)... Le gain de poids (dans un certaine mesure) a été la quête qui m'a couté les plus cher et qui a été le moins productive... entre les pneus légers, les roues très légères, les chambres très légères, les selles, les périphériques,... j'ai eu des vélos en-dessous des 6.5kg et je me suis rendu compte que parfois ça ne changeait rien, souvent c'était contre productif pour un bébé de mon gabarit... Le disque pour moi c'est plutôt productif, l'un des changements les plus productifs que j'ai eus depuis que je pratique le vélo...

Bon, pour ma part je continue à faire attention aux gestes barrière, j'ai encore des masques quand je vais dans des lieux publics clos, je me lave les mains régulièrement, je n'embrasse plus, je fais des checks... Je suis passé au travers du virus malgré madame qui l'a eu et avec laquelle on ne s'isole pas trop... Et je n'ai eu depuis deux ans qu'une gastro à Noel... mais bon généralement je résiste bien aux virus (rhumes, grippe, etc...) sauf la gastro, je ne suis pas bon en gastro... généralement j'en fais une par an. En ce qui concerne les coureurs, ce n'est pas inhabituel et pas forcément surprenant, ils sont très affutés, ils vivent en groupe, ils passent du temps sous des conditions météo pas toujours terrible, et ils font de gros efforts qui font qu'ils ont de périodes de fatigue importante...

Yannick, c'est sur le vélo de Quintana (<55kg) 🙂 Mais tu as raison, un disque plus petit va chauffer plus mais comme sa surface sera moindre il sera moins sensible au voile. Bon je touche du bois mais pour l'instant je n'ai pas voilé de disque en deux ans d'utilisation. J'ai deux vélos en 160/140 un vélo en 160/160. Je ne vois pas de différence folle...

James, ce n'est plus tout à fait vrai : il existe maintenant qques roues en FAD un peu plus légères (hors les disques) que les roues en FAP. La jante n'a pas besoin d'être aussi renforcée qu'un jante de FAP.

--> Bruno, tout d'abord Pogacar ne délaisse pas complètement les disques ; pour des raisons que j'ignore il utilise parfois les disque. Néanmoins Il a un avis que je respecte tout a fait... Le commentaire que je fais c'est que vu que c'est un extra-terrestre, il n'est peut être pas le mieux placé pour donner un avis sur un vélo pour le mortel que je suis. Mais c'est vrai pour tous les pros, qu'ils roule en FAP ou en FAD. Est ce que son avis a plus de valeur que de nombreux autres pros qui se disent pro-disque ? Pour moi, non... --> Après on ne porte pas le FAD "aux nues", on dit juste que pour notre pratique on a vu un plus (meilleur freinage dans toutes conditions) sans voir de moins en performance. Est ce que ça tu peux l'entendre sans nous tancer de fustiger les FAP, ce qui n'est pas le cas. --> Après nul d'entre nous n'a parlé d'évidente supériorité absolue du disque... on a juste signalé que selon nous ça autorisait une pratique plus polyvalente, parce que tous temps, parce que avec une plage de pneus plus grande pour rouler sur des revêtements plus rugueux par exemple. Pour ma part, avec mon gabarit, pour repasser de manière régulière en FAP, j'ai constaté que ça freinait mieux en toutes conditions. Tu peux me croire ou me traiter de mytho... --> Nous essayons de contrebalancer certains de tes arguments anti-disque que nous, utilisateurs, avec notre expérience savons faux ou pas tout à fait vrais...

Manifestement tu ne sais pas lire, ou tu ne veux pas lire, ou tu es comme les taureaux dès qu'on agite le chiffon rouge "disque" tu deviens fou 🙂

Didier, les Hyperon Ultra sont des roues anciennes qui n'existent plus au catalogue Campagnolo. Aujourd'hui les roue entièrement en carbone sont plus robuste que les Hyperon : tu peux faire des freinages un peu appuyés et descendre des cols sans qu'elles se désintègrent. De plus même à l'époque, l'hyperon n'était pas forcément top pour rouler dans du plat ou valonné. Je conseille régulièrement la Bora One 35 qui est la meilleure roue à patins que j'ai eue. Elle n'est plus au catalogue mais se trouve encore. La Fulcrum wind 40 en est une version low cost... néanmoins dans les deux cas, je ne suis pas sur que tu vas voir une différence folle... je ne connais pas tes Vision...

Dans un monde idéal, pour rouler dans le Limousin, des roues de 35-40mm en carbone... mais le budget est vraiment élevé... pour des roues de marque > 1000€ Les roues >30mm en aluminium, toutes celles que j'ai essayées avaient quand même pas mal d'inertie, sauf des AMC420 mais que je devais faire retendre tous les quatre matins. Donc je te conseillerai de patienter un peu pour avoir des roues type SHAMAL DB ou FULCRUM WIND40 en occase à un prix correct. Sinon, des roues en alu type Ksyrium S ou Zonda.

Le débat sur les uniformes à l'école est clos depuis un demi-siècle, ça n'empêche pas certain politiques de remettre le débat sur la table régulièrement 🙂

Avant que les nouveaux venus de ce forum ne me prenne pour un Biafrais famélique ou un rescapé de camp de concentration, voire les deux, je précise que je pèse 83kg (pour 176cm). 😎

je n'ai pas eu la tige entre les mains mais ça à l'air d'être une tige de selle télescopique "normale". En ce qui concerne l'UCI, en fait ils n'ont pas de règlement qui statue sur les tige de selle télescopique, donc on ne peut pas contrevenir à un quelconque règlement en l'utilisant... sauf que il y a un règlement sur le recul de selle (je crois que c'est le nez de selle) qui impose qu'il soit reculé de plus de 5 cm par rapport à l'axe de pédalier. C'est un règlement qui date je crois de l'époque de Graeme O'Bree et de sa position sur les vélos avec lesquels il a battu le record de l'heure sur lesquels le bassin était en avant du pédalier. Et donc l'UCI a validé le vélo de Mohoric parce que même en position basse, il remplissait ce critère

Alain, les ressorts dans le schéma envoyé par Michel c'est la pièce FH-RE14 et le cliquet la FH-RE13 si tu as un pb sur les roulements tu dois sentir en manipulant ta roue ou ta roue libre à la main que ça "gratte" ?

Non, il y a eu (et il y a toujours) des tiges de selle amorties, mais les télescopiques ne sont pas amorties. Pour Mohoric, je pense comme toi, dans le meilleur des cas, il a intoxiqué les autres coureurs mais il a gagné parce qu'il a pris plus de risques que les autres... Pour les plateau ovales, si c'était efficace, notre ami Michel volerait, et Chris Froome volerait toujours 🙂

Ce que dit James, c'est que les 300g que pèsent les disques ils sont incompressibles. Si aujourd'hui, quand tu prends un cadre haut de gamme, le poids du cadre FAD est de très peu supérieur à celui du cadre à FAD, si les roues (hors disques) sont peu ou prou du même poids, à périphérique équivalent, tu auras toujours 300g d'écart... si tu arrêtes de boire pour supprimer les bidons ou si tu arrêtes de manger pour maigrir, tu peux le faire en FAD ou en FAP... Néanmoins, certaines roues de très haut de gamme commencent à apparaitre avec de jantes moins lourdes (puisque moins contraintes sur la robustesse des flancs puisque plus de freinage)... et donc ces roues (hors disques) à FAD sont plus légères que leur équivalent à FAP... Mais c'est encore aujourd'hui une offre marginale... les interview des constructeurs (Corima, Mavic...) que j'ai lues, disent que le poids des jantes va diminuer...

Normalement dans le pire des cas, c'est le boitier de contrôle qui doit être endommagé... Dans tous les cas, c'est l'inconvénient principal du Di2, nous n'avons pas les outils pour faire des diagnostic, donc c'est retour chez ton vélociste...

Pogacar, n'a pas le même avis que certains "ayatollah" du FAD, c'est un fait... mais est ce que ça fait de lui quelqu'un de plus objectif que les autres, dans la mesure où il roule pour une marque qui fabrique les deux systèmes ? On peut aussi se poser la question de savoir si Colnago a vraiment fait un V3RS à disque et un V3RS à patins ou a simplement adapté le V3RS aux systèmes de freinage. Je n'ai essayé ni l'un ni l'autre et je ne peux donc pas me prononcer... Et se demander enfin si un gars de 60kg, qui est un singe sur un vélo est le mieux placé pour juger d'un système de freinage proposé pour un large public... Quand tu dis "l'ardeur avec laquelle certains intervenants tentent de dévaloriser sans répit" de qui parles tu ? de Bruno Guillevic ? Je rappelle quelques arguments que tu as déroulé tout au long de ces 167 pages : - un vélo à FAD c'est 1.5kg de plus --> ça nous savons tous les deux que c'est faux. - les utilisateurs de FAD qui sont des nuls en mécanique sont tous les quatre matins chez le vélociste --> ça aussi c'est faux car les FAD demandent finalement que peu d'entretien. - les freins à disques font du bruit en permanence --> ça aussi c'est faux. Une fois réglés correctement ça ne fait pas du bruit en permanence. - une maintenance de FAD c'est très compliqué --> c'est aussi faux. Tu vas le voir le jour ou tu devras le faire sur ton VAE. -... Nous autres "ayatollah" des FAD, je n'ai pas souvenir de message ou nous avons dénigré les FAP... Dire que sous la pluie, les FAP ça freine "moyen moins" c'est factuel, dire que les pistes de freinage a s'use, c'est factuel... Respectons peut être la liberté de penser et d'exprimer nos choix --> personne ne t'a reproché de penser que pour toi les FAD étaient inutiles, ni que tu préférais les FAP... juste que dans tes argumentaires tu utilises des arguments faux pour dénigrer les FAD... et plusieurs fois tu as fais des raccourcis "adeptes des FAD = victimes de la mode, Bruno Guillevic = clairvoyant", d'ailleurs tu continues, maintenant c'est "Pogacar = objectif et clairvoyant, le reste du peloton = esclaves des marques"... ce qui est pour moi une drôle de façon de respecter la liberté de penser qui t'es chère... Les quelques "ayatollah" du disque que nous sommes sur le site, avons tous roulé avec des FAP pendant des années et nous sommes conscients que les FAP nous ont permis de freiner pendant tout ce temps. Nous avons tous eu d'excellents vélos en FAP. Ce qui fait de nous des "inconditionnels" c'est que après plusieurs années d'utilisation (et qques retours aux freins à patins), force est de constater que le freinage est plus efficace dans toutes les conditions et que au niveau de la performance, ça ne nous enlève rien... et que pour nous les quelques inconvénients (dont le surpoids et le surcout) sont contre balancés par les avantages. Si tu veux rouler "en sécurité" avec une bonne durée de vie pour tes jantes en FAP dans toutes les conditions, il faut des roues en aluminium... et encore, même les jantes en aluminium s'usent parfois très vite sous la pluie et en cas de pluie très abondante, même avec des jantes en aluminium ça ne freine plus. Pour ma part, j'ai pris le parti d'essayer les disques suite à une descente du Lautaret sous l'orage, où je n'avais plus du tout de freins... dans la même configuration météo avec des disques ça fait un boucan d'enfer au freinage mais ça freine. De toutes façons, comme expliqué il y a plusieurs pages : le débat est clos... les vélos en FAP ça n'existe que de manière très marginale. Comme te le disait Thibault un peu plus haut, nous sommes surpris par tes prises de position sur les disques... elle ne sont pas rationnelles... alors que par ailleurs, tu es un excellent intervenant du forum...

Effectivement... sur un fatbike, ce sont les pneus qui font office de suspension...

En fait Mohoric avait un petit levier sur le cintre qui permet de descendre la tige de selle (en appuyant dessus avec ses fesses) et de la remonter : c'est un système hydraulique quand tu appuie sur le levier sans être assis, la selle remonte jusqu'à une position butée. C'est très utile en VTT car ça permet de s'affranchir de la selle et donc de pouvoir se reculer derrière sur les descentes les plus raides où si tu restes dans une position "normale" tu bascules vers l'avant.

Claude, as tu roulé sur Paris-Roubaix ? as tu roulé avec et sans suspension sur Paris-Roubaix ? Nous l'avons fait à trois l'an passé, un avec un vélo à FAD et de gros pneus de 30mm en tubeless, un avec un Gravel et des pneus de Gravel, un troisième avec des pneus de 28mm et une suspension... On n'est pas beaucoup plus costauds que les autres, mais sur les secteurs pavés on a déposé tous les gars avec des vélos classiques à patins et à pneus "fins". S'il n'y avait que des secteurs pavés, 100% de pros rouleraient avec une suspension... donc pour l'amateur qui veut passer bien les pavés et qui s'en fout un peu que ça pompe sur les relances une suspension c'est pas si mal... Tu dis par ailleurs que tu te dispenses de suspension en VTT... on ne doit pas faire les mêmes terrains... pourtant il y a des cailloux dans l'Ardèche. En ce qui concerne la tige de selle télescopique, autant en VTT c'est pour moi devenu indispensable (autrefois j'étais si souple que passer derrière la selle même quand elle restait en haut c'était possible... maintenant, je baisse la selle 🙂 ), autant sur un vélo de route, pour ma pratique je n'en vois pas l'utilité. Dans l'absolu, je suis un peu dubitatif... pour moi Mohoric a gagné parce qu'il a pris plus de risques que les autres... si la TDS baissée l'a rassuré, tant mieux pour lui... mais il aurait gagné quand même.

Hé,hé,hé... le modérateur fait aussi partie du grand complot !!! 🙂