Pierre PLANA

Dans tous les cas, Froome ou Pogacar qui disent préférer les patins ou n’importe quel autre pro qui clamera être inconditionnel du disque, sont-ils représentatif des consommateurs de vélos ? Généralement ils sont jeunes disposent de puissance telles qu’il faudrait qu’on se mette à trois du forum pour arriver au même niveau. Sur un vélo même les plus maladroits sont des singes par rapport aux plus adroits d’entre nous, et enfin par rapport à la plupart des être humains ils pèsent souvent 10 ou 15kg de moins hormis les spécialistes des flandriennes… Le débat sur les disques est clôt depuis fort longtemps puisque les marques l’ont clôt pour nous. Ils ont un certain nombre d’avantages un certain nombre d’inconvénients. Les évolutions du matériel dans les 2-3 dernières années font que quelques inconvénients disparaissent peu à peu. Aujourd’hui on peut effectivement regretter de ne pas avoir le choix… mais on peut difficilement demander aux marques de poursuivre les développements sur deux technologies en parallèle… Il y a deux ans, j’étais dubitatif sur le disque en vélo de route : j’ai acheté le moins cher des vélos conçus spécifiquement pour le FAD pour me faire une idée. Je me suis rendu compte que in fine ça freinait beaucoup mieux dans toutes les conditions surtout humides et que ça ne m’enlevait rien ni en montées ni sur le plat. Depuis n’ai acheté d’autres vélos à disques avec des conclusions similaires. Je n’ai fait aucun entretien si ce n’est réaligner un peu les étriers quand je change de roues (effort 1 à 2 minutes matériel une clé Allen), j’ai vérifié qu’il était simple de changer des plaquettes (effort 1 à 2 minutes matériel un petit tournevis) et que je savais faire une purge (sur mon VTT un peu plus ancien, effort environ 30’ en réfléchissant matériel kit adapté). Rien qui m’oblige à courir chez le vélociste plus qu’avec de FAP. Mes vélos en FAD sont effectivement un peu plus lourds que mes anciens vélos en FAP (moins de 400g). Le premier m’a coûté moins cher que les trois derniers FAP que j’ai achetés, le second est dans la moyenne, les troisième m’a coûté plus cher mais parce que j’ai pris un vélo de bobo… Bien sur lorsqu’on n’a pas ou peu besoin de freiner parce qu’on est très léger et/ou très prudent et/ou qu’on ne roule qu’en plaine les FAP sont largement suffisants sauf que en FAD on peut choisir les pneus qu’on veut (généralement entre 25 et 32 mm ou plus), et donc pour ceux qui en ont besoin plus de confort et plus d’adhérence c’est aussi un plus. En conclusion, mon avis c’est que les vélos d’aujourd’hui en FAD ne sont ni meilleurs ni moins bons que les vélos d’hier en FAP mais sont plus polyvalents… Mon avis c’est que dans moins de 10 ans on roulera tous sur des vélos capables de monter un col, rouler très vite et faire du Gravel… Aujourd’hui, deux de mes trois vélos n’en sont pas très loin… J’invite les dubitatifs à essayer des vélos (vraiment pas sur deux km), des vélos de 2022 pas des FAP renforcés pour se faire une idée par eux mêmes. Vous avez dans l’Ariège un ami qui est prêt à prêter ses vélos 😀, même le vélo de bobo…

Normalement Argon18 c’est du BB86 donc pressfit. Est-ce le jeu de pédalier qui a pris du jeu ou juste les manivelles qui sont un peu desserees ?

Bon le tour des Flandre s'approche... la météo dans le sud-ouest a pas été folichonne ces derniers temps, je suis prêt pour affronter humidité et vent... les 176km avec les pavés et les monts... on verra bien sur place. Ca n'a pas l'air d'être trop le truc des belges du forum le tour de flandres...

si effectivement tu roules à 35-40 sur le plat, des roues un peu hautes 32-35mm seront à mon avis plus efficace sur le plat sans rien t'enlever en montées... au delà des 40mm il faut être plus costaud (ou plus leger) que je ne le suis pour ne pas souffrir en cotes longues. Pour moi la paire de roues à patins qui a changé ma vie, ce sont les Bora One 35... quand j'ai commencé à rouler avec j'ai vu que je roulais plus vite sur le plat et même en montées lorsque ma vitesse est suffisante (15-20km/h), en-dessous c'est kif... depuis j'utilise toujours le même type de roue (même si je suis passé au disque), avec tjs autant de bonheur. Je n'ai jamais essayé les Corima, mais j'ai un copain qui en a et en est enchanté... il est plutôt solide donc c'est un bon gage de confiance dans la rigidité. Comme dit au préalable, les Neutrons pour moi c'est une incompréhension, est ce juste une coïncidence ? deux jours où je n'étais pas bien... Attention aussi aux roulements sur les neutrons : c'est indestructible si on en prend un peu soin, mais ça demande un peu de soin.

Je rejoins Bruno sur le fait que pour rouler sur le plat dans la mesure où on freine peu, peu importe le système de freinage. Pour les vélos aéro je suis plus nuancé… ça dépend un peu de ton gabarit de la puissance que tu es capable de mettre, de la vitesse à laquelle tu es capable de rouler. Les gains aéro du cadre seront dans tous les cas négligeables. Le gain tient plus de la géométrie et donc de la position plus basse et plus avancée… mais il faut être bien sur ce type de vélo ce qui n’est pas le cas de tt le monde. Dans le club de triathlon avec lequel je roule régulièrement les costauds ont des vélos aéro avec des roues de 60 mm ou plus, les autres des vélos plus polyvalents avec de roues de hauteur moyenne (30 a 40mm)

Qui n’a jamais roulé avec les vestes en Goretex infinium ne peux pas se faire une idée de ce qu’est un vêtement technique… j’en ai trois (castelli Perfetto, castelli perfetto light, etxe-ondo teknika) et c’est la nuit et le jour avec les autres vestes de mon vestiaire. Bien sur on transpire, mais on n’est pas trempé et surtout on n’a pas la sensation d’étouffement dès qu’on fait un effort qu’il y a avec les veste « d’hiver ». Bon dans le sud il ne fait pas très froid mais je fais souvent des cols y compris en hiver et donc généralement je monte avec tout ouvert et je ferme pour redescendre. A noter que j’ai un vêtement de montagne de marque Eider qui est aussi juste magique. Je l’utilise en rando à ski juste avec une sous-couché ML à des températures très négatives… elle est un peu ancienne mais je ne trouve plus son équivalent

Hier midi trop de vent pour rouler en sécurité j’ai donc profité d’un déplacement pro pour faire une heure de piste à Bordeaux. Je le recommande à tous… ça décalamine !!!!

Nathalie est le bon interlocuteur pour Kuota. Le cadre est ancien mais le prix est correct même pour un cadre un peu ancien.Attention surtout à la taille parce que avec TDS intégrée la plage de réglage est réduite

Comme Pogacar…

Pour la pente le meilleur outil c’est le niveau à bulle (je ne sais pas si ça existe toujours ? Sinon un GPS va calculer la pente sur les deux derniers points mesurés donc forcément il y a de l’inertie quand la pente change non ?

C’est difficile de comprendre sans voir ni vidéo mais le principe du moyeux DT implique un jeu latéral au sens de la marche du vélo… c’est ce qui permet aux deux roues crantées de tourner l’une contre l’autre. Est ce bien de cela dont il s’agit ?

Effectivement si tu as payé un montage et que ça fuit avec des WTO33 et des GP5000TL c’est qu’il y a un loup… donc voir ton vélociste il doit trouver une solution.

Tu as le lien vers l’annonce ? Je ne suis pas certain que le kharma était encore au catalogue en 2019

L’an passé il y avait des parkings que tu pouvais réserver sur le site de l’organisation. Ce n’est plus le cas ?

Ceci dit ce soir je me fais un petit plaisir : vélodrome donc sans freins !

Bon je suis à contre courant de la pensée générale sur les Neutron… j’ai aimé quasiment toutes les roues Campa sauf celles là… avec l’impression sur les deux sorties complètes que j’ai effectuées avec d’être collé… est ce a cause de mon poids >80kg ? Je n’en sais rien… mais globalement mon avis c’est tout sauf des neutrons… à noter que j’ai les mêmes réserves sur les Rsys

Bruno, Pogacar qui vole en ce moment et qui volerait quel que soit son engin et son système de freinage qui pèse moins de 65kg qui est de plus un singe sur un vélo qui roule pour une marque qui a fait le choix marketing de maintenir des patins s’exprime et donc il a forcément raison. Les autres pros qui expriment un avis différent relayent un discours marketing. Tu exprimes un avis clairvoyant et ceux qui ne sont pas de cet avis sont consuméristes. Tu es tolérant et les autres sont intolérants . Enfin les marques choisissent de construire des vélos moins performants uniquement pour en vendre plus… Nous autres ayatollahs du disque depuis 160 pages on essaie juste de contre balancer ta voix pour dire que les disques ce n’est pas que mal… et pas seulement parce que ça n’use pas les jantes

2019 ? Ou 2009 ?

Oui, c'est vrai, heureusement qu'il y a des gens comme toi clairvoyants !!! pour les roues : Roval Alpinist CLX RAR Exalt24 Asterion F-One Si tu as les coordonnées de Pogacar, n'hésite pas... c'est 200g de moins que les roues à disque (et à pneus) de Campagnolo et à peu près du même poids que les roues à boyaux de la marque...

Je roule en Pina et je me fous des jaloux, --> il vaut mieux quand on roule sur ce type de vélo... Perso, les vélos LVMH je trouve que ça fait trop bling-bling 😉

Bruno, l'essentiel c'est que tu sois en accord avec toi même 🙂

J'étais surpris de la confiance qu'il faisait au tubeless, pour lui pas d'intérêt de prendre de quoi dépanner. --> je fais partie de ceux qui trouvent le tubeless "plutôt pas mal" mais effectivement il faut prendre soit de quoi réparer soit un téléphone... effectivement quand le trou est gros, et malheureusement en tubeless comme en pneu comme en boyaux il nous arrivent de rencontrer des objets sur les routes qui peuvent aller jusqu'à déchirer un pneu, donc.... Mon expérience la plus spectaculaire a été avec des pneus Continental ultra légers (Supersonic peut-être), partagés en 2 sur 10cm à la première sortie

As tu mis du liquide ou pas ? pour les valves, si tu trouves juste le joint ça suffit. Normalement WTO33 + GP5000TL il n'y a pas de soucis d'étanchéité

par contre, sommes-nous de meilleurs cyclistes avec FAD? Moi, oui, parce que je suis plus rassuré en descentes et que j'ai vu que les nouveaux vélos à FAD ne m'enlevaient rien en montées. Je vois autour de moi ceux qui roulent en disque progresser en descente aussi et pas forcément régresser en montée pour autant par rapport à ceux qui sont encore à patins. comme ce domaine fonctionne qu'avec pub et marketing, il fallait relancer l'intérêt pour que la machine économique continue à tourner de là l'apparition du disque : Je l'ai dis à maintes reprises, c'est vrai pour toutes les avancées qu'il y a eu sur le vélo depuis la nuit des temps... dans un passé récent, c'est aussi vrai pour le gain de poids à tous prix, les roues en carbone, les câbles intégrés, les 10-11-12 pignons à l'arrière, l'apparition des gravels, les pneus, le tubeless, le Di2, etc... Toutes ces "avancées" ont eu pour but de simplifier la pratique et d'améliorer les performances, au moins d'après les services marketing Je ne comprends pas que les FAD créent autant de tension, alors que sur mon expérience (2 ans sur route et je pense presque 15 ans en VTT), parmi tout ce que j'ai cité au-dessus c'est ce qui m'a apporté le plus de satisfaction, parce que beaucoup plus de sécurité et donc beaucoup plus de sérénité... En toute honnêteté il y a deux choses qui m'aident dans ma pratique aujourd'hui, ce sont les FAD et les gros pignons à l'arrière parce que avec l'âge j'apprécie pas mal de plus petits développements... Je respecte le choix de chacun mais je préserve mon libre arbitre. Tu as absolument raison... pour être un meilleur arbitre, je te suggérai d'essayer vraiment un vélo à FAD dans les conditions où les FAD servent (c'est à dire principalement en montagne). Ma réponse initiale était sur ton interrogation :"Je ne suis pas convaincu que le rendement et la nervosité sont aussi optimum sur FAD que sur FAP de part les contraintes mécaniques différentes." Aujourd'hui, mon avis, basé sur ma petite expérience de cyclo de base un peu vieillissant, mais qui a quand même roulé sur des beaux vélos à patins comme à disques, c'est que les constructeurs en 2022 savent faire de super vélos en FAD aussi bons que le sont les vélos en patins. Que le meilleur cycliste pro actuel, roule souvent en patins, n'influence pas mon avis, ni le fait qu'il y en a quelques autres qui gagnent aussi des courses qui roulent en disque... les pros, par rapport à tous ceux qui interviennent dans cette discussion, ce sont des extra terrestres, ils nous mettraient la misère même avec un vélo pliant Motoconfort des années 60... s'étalonner sur eux... c'est inepte, dans un sens comme dans l'autre. Après l'objectif du forum est de donner son avis : dire "les FAD n'apportent rien à ma pratique" c'est un avis respectable. En ce moment, je ne roule pas trop en montagne, le petit plateau n'apporte rien à ma pratique... dois-je pour autant expliquer que le petit plateau est juste une invention des départements marketing des marques de transmission ? Les interventions les plus virulentes que j'ai eues, c'est de dire que quelqu'un de léger, qui roule en plaine ou sur des circuits un peu vallonnés avec des freins à patins n'est pas forcément le mieux placé pour donner un avis sur les FAD... parce que effectivement ça n'apporte rien à sa pratique. J'invite ceux qui arrivent sur le forum à reprendre les avantages et inconvénients que je vois aux deux systèmes, je les ai mis une bonne dizaines de fois. La seule évolution par rapport aux précédentes interventions ces sont les roues... les roues à pneus en FAD sont en train de devenir plus légères que les roues à pneus en freins à patins...

Je viens de trouver des plaquettes... Ce sont les L05A maintenant