Pierre PLANA

Les jantes en carbone à patin ne font pas bon ménage avec la pluie en général et la pluie + des routes un peu sales (notamment avec du sable) en particulier... C'est un peu moins pire avec l'alu, même si 60.000 dans des conditions "belges" me semblent énormes, mais un facteur 1 à 4 sur l'usure des pistes de freinage est probablement la proportion entre des jantes carbone... Je ne suis pas bon juge puisque mes roues carbone à patins n'ont roulé sous la pluie que par accident, et ont été revendues avec un kilométrage inférieur à 10000km et en état quasi neuf... depuis près de deux ans bien sur la question de l'usure des pistes ne se pose plus... C'est vrai qu'au prix des roues carbone, le surcout des freins à disques serait de ce fait vite amorti... Après... pour ma part entre les R0 et les Bora35, j'avais fait il y a longtemps (dans une autre vie ou le disque n'existait pas) plusieurs tours test avec le C60 et il n'y avait pas photo... mais bon... il y a toujours un part de subjectivité dans les "tours test" puisque je ne mesure pas tous les paramètres...

Thierry le principe du vélo c'est surtout de pédaler et pas trop de freiner... Tu uses les pistes de freinage et tu n'avances pas plus vite avec des Bora 35 qu'avec des Zonda, tu ne dois pas donc faire les choses dans le bon sens !!!

J'ai dis au vélociste que le premier groupe 12V (sans capteur de puissance) qui franchissait la porte était pour moi... si c'est un DuraAce ça me coutera plus cher...

Anne, ma soeur Anne... Je ne vois toujours rien venir... ce devait être à partir du 19/11... mais c'est passé maintenant...

1 ou 2 kg dans chaque cuisse pour moi c'est comme le surpoids des FAD, c'est négligeable... bon maintenant je suis un peu ridicule en tour de cuisse (seulement 60cm) mais à 65cm au temps de ma splendeur... ? Plus sérieusement, si tu as pris 1 à 2 kg de masse musculaire dans le cuisses, je ne suis pas sûr que tu aies perdu en efficacité en montées... puisque tu as pris un peu de poids dans les cuisses mais la puissance en accord... c'est quand tu prends de la masse ailleurs que ça pèche... mon plus gros problème c'est qu'au delà des cuisses, dès que je soulève un sucre je prends de la masse musculaire d'une part, et que d'autre part le pense que j'ai un squelette assez robuste

c'est en fait le rapport poids/puissance.... Mais quand même gros avantage quand la route s'élève. donc poids/puissance/pente, malgré mon poids, sur des pentes douces (3-4%), les gringalets me trouvent pénible, idem sur un coup de cul...

André, je pense que globalement je suis assez d'accord avec ce qu'à écrit Bruno... Chez moi, le bébé pèse 82-83kg avec juste avec un peu de talc sur les fesses... Habillé avec les chaussures, le vélo, bidons, outils, etc... on doit être à 92-93kg... Donc sur le poids global les qques dizaines de grammes de différences entre deux roues devraient être complètement imperceptibles. C'est je pense pour ça qu'à cette heure, je n'ai pas noté de vrai changement sur mes performances en cols avec les vélo à FAD un peu plus lourds... Néanmoins, j'ai toujours noté que ça allait plutôt mieux avec des roues légères... avec pour limite probable la rigidité des roues et du vélo... Par exemple, avec mon vélo le plus léger, je ne suis jamais aussi bien monté qu'avec des vélos plus rigides. Si je suis dans un bon jour, je vais grimper beaucoup en danseuse, un mauvais jour tout assis...

c'est compliqué de peser uniquement une jante ?

Thierry, je n'ai pas d'expérience personnelle des Garmin, et les expériences de copains qui ont fait des circuits sans le reconnaitre avant remontent à un certain temps... Pour ma part j'ai "seulement" une petite montre SUUNTO dans laquelle je peux rentrer un circuit. Je ne vois pas apparaitre la carte, je vois seulement la direction à prendre à chaque interception et ensuite l'écart qu'il y a entre la route programmée et la route que j'emprunte. Pour moi, c'est suffisant en vélo... mais je regarde quand même une carte avant et si je me perds ben c'est pas grave... La dernière fois que je l'ai utilisée pour ça... bon, il y avait un carrefour qui était modifié et donc j'ai fait 20km de plus... mais comme c'était très beau...

Dans la réalité des faits, de quelle information a t on vraiment besoin... de l'heure... pour ne pas être en retard si on a autre chose de prévu... de la distance... si tu pars "à la boussole" pour ne pas partir trop loin... Le cardio, si tu te connais un peu et que tu n'as pas de pathologie... tu sais où tu en es, idem pour la cadence... La vitesse instantanée, à part pour se faire plaisir...pfff... La navigation c'est pas mal quand tu vas sur un itinéraire inconnu...

Est ce que tu compares des roues de même génération et même technologie... J'ai l'impression quand même que la largeur influe par mal... le poids de la jante aussi... peut être ta jante ZIPP303 à boyau qui est creuse est finalement plus légère que ta Corima 32 qui est pleine...

comme tu l'as dit préalablement, l'alu si tu le casses est mort, le carbone se répare... Après c'est délicat de tirer des conclusions sur la solidité d'un cadre après un accident... suivant comment ça tape, tu peux avoir plus ou moins de chance... J'ai cassé un Pinarello sur une chute anodine à petite vitesse, j'ai d'autres vélos qui n'ont rien eu sur des gamelles beaucoup plus spectaculaires... Sur de l'aluminium, je crois qu'aujourd'hui les cadres super légers que nous avions au début des années 2000 ne sont font plus ou alors vraiment pour des usages spécifiques (je parle des Alu de type Scandium par exemple). Là pour mon gabarit et ma puissance de l'époque il y avait vraiment un problème puisque j'ai cassé plusieurs cadres de marques différentes, tous au même endroit (liaison boite/bases)

Bonjour Patrick, ça va dépendre des roues que tu choisis... J'ai essayé à peu près toutes les hauteurs entre 24 et 50mm, y compris sur des épreuves chronométrées. A mon petit niveau (quand même capable de faire 40km/h de moyenne sur un circuit de 20km avec 200m de D+), les roues en 50mm par rapport au roues un peu plus basses (35mm) ne m'ont rien apporté... le peu que tu gagnes sur le plat, tu le perds parce que la roue est plus sensible au vent latéral et moins facile à "tenir" dans les courbes... Idem avec les roues "très plate", vu mon gabarit, ce que je gagnais en poids, je le perdais parce que les roues manquaient de rigidité et même dans les cols, les parties de relance passaient plus lentement. Donc avant les disques, ma roue de référence était la Bora35 en C17. Depuis mon passage au disque je suis passé sur des Bora WTO33 en C19 très bien mais peut-être un poil moins efficaces sur le plat que les Bora35 que j'avais par le passé... Très récemment (la semaine dernière) j'ai acheté des Cosmic SLR32 en C21 et je suis agréablement surpris par le comportement des ces roues sur le plat... En conclusion, si tu es un golgoth qui roule essentiellement à plat et que tu es capable de rouler très vite, peut-être pourras tu exploiter des 45mm... sinon, les 32 sont très bien... Si les deux paires sur lesquelles tu hésites sont les Mavic SLR 32 et 45, les deux font peu ou prou le même poids la 32 étant plus large... je n'ai pas essayé la 45 mais la 32 est faite pour mieux résister au vent latéral et être mieux en descente... et ça marche pas mal...

Bonjour André, nous je ne les ai pas pesées indépendamment, je n'ai pas de balance très précise pour le faire. J'ai juste pesé le Scott équipé à 7.7kg en double pesée avec un pèse personne. Ce qui correspond au poids que j'avais aussi avec les WTO33. Après deux sorties, et sous réserve du "New wheels effect", je suis assez content de cet achat de roue. Samedi, petites sortie de 65km avec des sprints (dont certains en côtes) qui m'ont permis de voir que même en mettant tout ce que j'avais elles étaient suffisamment rigide pour supporter et mon poids et ma puissance, par ailleurs sur les bouts plats, la faible hauteur relative n'est pas pénalisante, ça m'a semblé même mieux que les WTO33. Dimanche montée sèche du Prat d'Albis, que j'ai fait "avec facilité"... je mets l'expression entre guillemets parce que le Prat n'est jamais facile, mais ces SLR32 si elles ont un comportement correct lorsqu'on est assis sont impressionnantes dès qu'on se met en danseuses... J'ai fait les passages ou je suis normalement en grosse souffrance (souvent assis en 36/32 en poussant les pédales) en danseuses en 36/30 et sans être dans le rouge violet... Le résultat chronométrique est conforme à ce que j'ai ressenti avec un temps de montée inférieur à l'heure (meilleur temps de l'année 56'10") malgré le mois de novembre, une tenue semi-hivernale et deux ou trois moments ou j'ai attendu le copain avec lequel je suis monté et du vent plutôt de face... Donc à cette heure je recommande vraiment ces roues, d'autant que je les ai eues pour un budget relativement raisonnable (1275€)... Je vais faire de essais croisés avec les WTO33 mais j'ai l'impression qu'elles sont au moins aussi bonnes...

Bruno, les problèmes de pédaliers inhérents aux SL5 SL6 ont disparu puisque d'une part le SL7 revient avec des cuvettes vissées et d'autre part le pédalier SWORKS a disparu des radars. Tous les montages proposés sont désormais avec des pédaliers SRAM ou Shimano 24mm. Pour ma part ce sera en Shimano. Pour la fragilité des haubans, c'était un accident ou lors d'un usage normal ?

Juste qques mots sur ces roues : je les ai reçues ce matin et montées entre midi et deux heures puis qques tours de roue. Belle finition, bon le petit sticker Mavic Jaune va sauter (il est pas assorti à mes vélos) ou va être remplacé par un bleu. Montage provisoire en pneus/chambres Vittoria Corsa Graphene 25mm gonflés à 6.5 bars. Largeur effective du pneu = 28mm Poids similaire au WTO33, j'avais pesé mon Scott à 7.7kg avec les WTO33 + GP 5000TL en 25mm. Look : Le C21 c'est vraiment large Premières sensations : excellente rigidité même avec du braquet ça ne bouge pas. Sur le plat ça a l'air de marcher très bien, très différent des anciennes Ksyrium carbone SL qui peinaient un peu sur le plat. Essai à faire en croisant les roues mais par rapport aux WTO33 ça à l'air de bien envoyer... Réactivité en côtes à voir quand je vais rouler un peu plus avec... Confort : bon à voir en croisant avec des roues similaires/pneus similaires... là en passant des roues Synchro Alu + tubeless Challenge 30mm gonflés à 4.5 bars à celle-là montées en pneus 25mm gonflés à 6.5 bars, on a l'impression de bien sentir le grain de la route...

Argh... on m'aurait donc menti ?

A titre d'exemple sur les pseudos progrès techniques censés rendre la vie plus agréable, l'électronique poussée dans les voitures a conduit à un nombre incalculable de pannes et à la mise au rebut de véhicules en état de marche, mais pour lesquels le changement des éléments électroniques coutait un bras (ex un simple capteur d'accélérateur est facturé 450€, son cout de revient doit être 20 fois moins et avant un cable d'accélérateur devait couter 30/40€ avec sa gaine). --> je ne suis pas certain que ce soit qu'un bon exemple... L'électronique dans les voitures c'est la aussi la direction assistée, les suspensions actives, les ABS, les antidémarrage, les anti-patinage, les contrôleurs d'injection, les radars, les climatisations, les éclairages...etc... Dans les progrès techniques liés à l'électronique poussée il y a quand même beaucoup d'éléments qui font que les véhicules d'aujourd'hui sont certes moins simples à maintenir mais de loin plus sécurisé et moins polluants.

sur 5 mètres déjà pour commencer c'est très long... Une heure pffff....

il suffit d'un petit incident sur un matériel, du genre disques qui couinent en danseuse ou simple entretien à un cout excessif, ou panne de batterie sur dérailleur électrique, tubeless qui crève sans déchirure, etc etc, pour tirer des conclusions hâtives pour les réfractaires, ça marche comme ça et somme toute c'est assez naturel. --> je te rejoins complètement... et en complètement, je rajouterai que le choix de matériel est toujours une affaire de compromis (et dans "compromis", il y a "promis")... sauf apparemment le TARMAC SL7 qui est le vélo universel (me disent tous les fans de Spécialized)... ça me laisse dubitatif (ils disaient déjà ça du SL5 que j'avais essayé et qui était "normal")... je vous dirais ça le jour un les groupes Shimano, vont enfin franchir les mers...

ben si tes jantes sont mortes, forcément, il faut les changer donc re-rayonner... après effectivement remplacer deux jantes + re-rayonner deux roues + changer les roulements sauf si tu as des moyeux de fou, économiquement il vaut mieux remplacer les roues... D'autant que autant de problèmes sur une seule paire, ce n'est pas un problème de fiabilité, c'est une malédiction... Ca arrive parfois : j'ai eu la Parlee qui était un super vélo mais avec lequel j'ai eu trois accidents... j'en ai déduit qu'il avait le mauvais œil et je l'ai revendu ?

Globalement, le montage sur des jantes prévues pour le tubeless me semble un peu plus délicat que sur des jantes normales (ou alors c'est moi qui vieillis...) Ce matin j'ai montée des Corsa Graphène 25mm à chambre sur des roues Mavic Cosmic... et bien j'étais bien content d'avoir la pince BBB...

J'ai eu un compteur GPS (Sigma basique), dès que je passais dans les bois ou dans une vallée encaissée, il n'y avait plus de signal GPS. Actuellement, j'ai renoncé aux compteurs vélos, j'ai une montre que j'utilise pour divers sports... mais bon de temps en temps, elle est un peu fantaisiste... (par exemple la semaine dernière, j'ai fait une sortie en 2D... elle n'a pris en compte aucun dénivelé). La précision d'un compteur GPS va dépendre : - du nombre de satellites qu'il voit - du nombre de points de mesure qu'il fait. Par exemple si tu fais un point toutes les dix secondes, il peut ne pas "compter" un virage en épingle... - d'une éventuelle correction avec la cartographie Donc, est qu'un GPS est plus précis qu'un compteur à aimant... ça dépend... un compteur à aimant bien étalonné peut être extrêmement précis...

Pierre-Yves, ça fait une éternité que je ne roule plus en 23mm... donc je ne peux pas répondre sur ce point... Idem pour les roues, C15 et C17 je n'en ai plus (au moins pas tubeless)... après entre C19 et C21, je n'ai pas vu de différence fondamentale...

Relis bien mes message : je n’ai pas cité ni l’Yksion que je connais ni le fusion dans les tubeless pourris... En fait c’est le Veloflex qui est super à rouler mais qui est galère sur tous les autres points