Pierre PLANA

les mêmes qui râlent après les tronçons "exotiques" ne sont ils pas les mêmes qui râlaient parce que les courses étaient cadenassées ? Un tronçon exotique plat c'est comme un col en montagne, ça permet de déverrouiller la course... après les coureurs ou équipes qui râlent après ça, généralement ce sont ceux qui ne gagnent pas...

Comme toute solution, le tubeless a des avantages et inconvénients... Le premier des inconvénients c'est un montage un peu délicat... Mon expérience c'est que ça se passe plutôt bien avec des tubeless un peu rigides (GP5000TL, Chalenge Strada Bianca, Vitorria Corsa Control, IRC Formula Pro, Mavic Yksion), moins bien avec des pneus plus souples (Veloflex, Vittoria Corsa Graphene) quelles que soit les jantes (essayées Mavic Ksyrium carbone (non percées), Bora WTO (non percées), Mavic Open (percée), roues Scott (percées), BMC CRD-351 (percées). Quand je dis "ça se passe bien", c'est quand même un premier montage musclé (mais monter un pneu normal sur ces jantes c'est aussi musclé) et claquage à la pompe à main. Ensuite, les premier pneus cités sont assez étanches, on peut rouler sans préventif (les GP5000TL ne perdent vraiment pas). Pour ma part j'en mets, pour ne pas avoir à gérer les crevaisons Pour réparer en bord de route, ça se passe comme avec un pneu normal, à part qu'il vaut mieux nettoyer avec un petit coup d'eau du bidon. A noter que comme la plupart des pneus, il faut quand même des démonte-pneus. Un bon liquide gère pas mal de crevaisons, pas toutes... mais la plupart. C'est bien pour : - le VTT : entre les épines, les pincements, le tubeless a été une vraie révolution pour les VTTistes - pour le Gravel un peu engagé, idem au VTT - pour les pratiques un peu marginales (pavés, routes blanches,...) ou les gars qui comme moi prennent parfois des routes improbables. - pour rouler en hiver avec des pneus un peu plus gros pour gonfler moins et avoir de l'adhérence sur les routes boueuses. Ca ne change pas grand-chose pour rouler sur des bonnes routes... Je ne suis pas sur qu'à la belle saison, je ne remonterai pas des Veloflex en 25mm avec des chambres mais c'est clair que je vais faire le Tour des Flandres en tubeless (un peu gros, peu gonflé)

Cela étant les habitués des pratiques en conditions sportives n'ont que peu de problèmes avec cet ennui dont il savent comment le régler. Pour les autres aucun problème c'est mieux en FAD. --> Tsss,tsss,tsss... tu vilipendes là non ? Comme je l'ai toujours dit depuis le début des débats, les freins à patins c'est mieux dans toutes les conditions... sauf quand il faut freiner... et nous sommes quelques peureux à avoir besoin de freiner... Thibault Cherbonnel, il faut nous y résoudre... on est peureux et puis c'est tout !!! Tu arrives à rouler malgré ça ? moi ça va...

c'est leur excellent compromis entre puissance et progressivité --> tu as déjà essayé des disques, vraiment ? Bon, j'en suis à mon troisième vélo, j'ai essayé du Shimano, du SRAM, pas encore du Campa dont les essayeurs s'entendent à dire que ce sont les meilleurs freins à disques... Je peux entendre que les vélos à disques sont globalement plus lourds, un peu plus chers (c'est un peu délicat à quantifier, vu qu'il n'y a plus de vélos à freins à patins hormis chez Pina/Colnago ou la différence de prix sur l'enveloppe globale tient de l'ordre du bruit), mais affirmer que le freinage est moins progressif, ça me laisse sur le cul... Après les roues à patins plus légères, ce n'est plus vrai... l'entretien des FAD, il est pas compliqué... un remplacement de plaquettes est enfantin (beaucoup plus simple qu'un remplacement de patins), une purge certes c'est un peu plus technique mais avez vous vraiment conscience qu'il faut en faire une tous les jamais... Quand aux projections d'huile qui risquent de polluer les plaquettes... mais oui, mais oui, mais oui...😕 si tu asperges les jantes d'huile ça freine aussi beaucoup moins bien...

Je maintiens mon "à moitié vraies..." Tu as raison sur le Wilier GTR : tu as pris un exemple de vélo "ancien" qui date de 2016 et qui effectivement montre en trois clics une différence de 800g. Nous avons déjà parlé plusieurs fois des cadres à FAD de première génération, qui était des cadres à patins, avec une surcouche pour supporter les disques. Ceux là, effectivement était plus lourd, plus raides aussi. Mais on est en 2022... Les exemples ou on peut comparer deux cadres identiques à patins et à disques ne sont pas pléthoriques : J'ai retrouvé un Cycle (03/2021) avec comparatif de Decath EDR CF patins et disques pesés effectivement à 1kg d'écart... si tu regards les différences de montage, tu verras qu'à montage équivalent on retombe sur les 300-400G d'écart. Sur une pure entrée de gamme (Lapierre Sensium Alu), il y a 500g avec du Tiagra et périphériques identiques. Globalement, mon avis c'est que un faire deux vélos "identiques" un à patins un à disque n'est pas forcément une bonne idée sauf à s'appeler Pinarello ou Colnago, faire deux développements parallèles et faire payer la duplication des développements et de la chaine de production aux utilisateurs. Mais si tu prends le poids de cadres à disques "nouveaux" qui ont été conçus pour des FAD, que tu rajoutes le poids des groupes FAD et des roues FAD, tu retombes sur les poids que je donne entre 300 et 400g. Les cadres pèsent environ 100g de plus, les roues reviennent au même niveau que les roues à patins (moyeux plus robustes, parfois plus de rayons mais jantes plus légères), et le groupe avec les disque pèse environ 200g de plus. Au max on doit être à 500g dans un vrai pire cas. C'est ce que les vélocistes constatent sur les Colnago ou Pinarello à équipement égal. C'est ce que je constate aussi sur mes vélos à disques, je suis passé de 7.4 à 7.7kg ou de 7.0 à 7.3kg avec des équipements similaires (Ultegra, Ultegra Di2 ou DuraAce). On est bien d'accord là-dessus, Bruno ? Le "vrai" équivalent du GTR de 2017 en 2022 c'est le CentoUno NDR (même matériau dans le cadre mais layout "disque", équipement équivalent) et il pèse exactement le même poids que le GTR. La où tu as raison, c'est qu'il est beaucoup plus cher... Wilier écoule les stocks de GTR... et donc ne l'a pas augmenté... Tu as probablement plus raison sur les entrées de gamme, parce que les constructeurs ont souvent masqué des augmentations de prix par des accessoires moins luxueux et n'ont pas forcément fait le travail d'optimisation qu'ils ont fait sur le moyen/haut de gamme. Je dois avouer que je ne suis pas du tout un "expert" du matériel d'entrée de gamme... Donc nous avons probablement et l'un et l'autre à moitié raison et à moitié tort, c'est ce que j'appelle un demi-vérité... nous pourrions faire de la politique. 😉

Tes propos ne gênent pas plus que ça... à ma connaissance il n'y a que très peu de personnes qui ont des intérêts commerciaux sur le forum et ce n'est pas mon cas. Tu peux sans problème aussi entendre des avis différents du tien puisque tu es un gentil garçon... Je ne mets pas du tout en cause ton avis différent : Les FAD et le tubeless, et les autres technologies, ont des avantages et des inconvénients : pour le cycliste léger, qui roule sur des routes en bon état, rarement sous la pluie, dans une région avec peu de relief, effectivement le rapport gain/inconvénients de ce deux technologies n'est pas forcément aussi favorable que pour d'autres cyclistes. Pour un cycliste lourd qui roule en très vallonné, parfois sur des routes avec de gros nids de poule ou assez boueuses, ça peut être différent. Ce que je te fais remarquer, c'est que pour argumenter tes avis, tu ne mets jamais en avant que les arguments qui vont dans le sens de ton avis, jamais le reste, et que par ailleurs, parfois, tu veux tellement avoir raison que tu dis des choses fausses ou à moitié vraies. Le tubeless a certes des inconvénients (le premier montage n'est pas évident notamment) mais certains arguments "contre" que je lis ne sont pas vrais : l'ordre de grandeur de poids est similaire au combiné pneu/chambre, il n'est pas besoin de remplacer les obus de valves ou les valves tout le temps, les tarifs quand on compare des pommes et des pommes sont similaires, démonter une valve se fait sans outil. Pour les FAD, c'est pareil : si le poids est un peu plus élevé, ce n'est pas de l'ordre du kg mais plutôt autour des 300/400g, le freinage n'est pas moins progressif que sur les patins, ça ne nécessite que très peu d'entretien, ça ne fait pas de bruit en permanence quand c'est correctement réglé et ce ne sont pas les FAD qui ont fait grimper la facture des vélos. Si de te dire que tu racontes de c... quand on te le fait remarquer, c'est te vilipender... et bien effectivement je te vilipende 😉 Et dire que toutes les avancées technologique ne sont pas "que commerciales" ce n'est pas non plus être un mouton victime de la mode...

J'aurais bien pris les deux Aliantes, mais elles sont trop rouges pour moi 😉

Patrick, une des contraintes de l'utilisation des tubeless c'est effectivement d'utiliser le bon liquide... et effectivement lorsqu'on crève il faut nettoyer un peu le pneu. Si tu as le bon liquide, avec un peu d'eau du bidon, la contrainte est "tolérable" d'autant que globalement pour quatre crevaisons pneu/chambre tu en as environ trois qui sont colmatées par le liquide. Les deux fois où j'ai du mettre une chambre, le trou était vraiment gros et surtout le silex était toujours dans le pneu... les autres crevaisons que j'ai eues, je ne m'en suis rendu compte que parce que il y avait des projections de liquide sur le cadre. Comme expliqué régulièrement, le tubeless n'est pas une solution "miraculeuse", mais elle est encore récente et est amenée à évoluer... pour les pratiques hybrides (les routes en très mauvais état, les passages en chemins gravillonnés ou pavés), c'est une solution plus intéressante que pour une utilisation purement route sur des billards (je suis à cette heure incapable de sentir le gain en rendement ou en Aero que certains constructeurs nous annoncent).

Nicolas, sans présager de la qualité des roues Orion, d'un coté tu as des roues plébiscitées avec une jante beaucoup plus travaillée (surépaisseur aux rayons, pas de perçage), un poids moindre... de l'autre coté, une roue au même budget voire 100€ de moins si tu cherches un peu... Bon, on comprend le coup de cœur sur les vélos Origine, mais ces roues, sur le papier et encore une fois sans présager de leurs qualités (je ne les ai pas essayées) , elle n'ont rien qui les démarque : ni le prix, ni la technologie, ni le look... Ensuite entre une R5 et une Zonda, si la différence es sensible, il n'y a pas une marche très importante (là j'ai eu les deux simultanément donc je parle de faits)

Bruno, ce n'est pas pour tes avis divergents que tu te fais vilipender... c'est pour ton manque d'objectivité et tes exagérations. Quand tu écrits :"Idem pour moi que des aspects négatifs déjà longuement détaillés et aucun positif", c'est un manque d'objectivité... dans toute solution il y a des points positifs et négatifs... que tu trouves que la balance pour toi penche du coté de la solution pneu/chambre, c'est tout à fait légitime que tu ne trouves aucun point positif au tubeless, c'est un manque d'objectivité...

James, si tu arrives déjà à monter à 3 bars, c'est que tu as de l'étanchéité. Donc tu montes à 8 bars pour être sur d'être claqué et si ça fuit encore un peu tu rajoutes un peu de liquide.

il y en a eu qques uns chez matériel Vélo mais actuellement, tous les tubeless Continental c'est compliqué

Donc Pierre : - j'ai eu des trous qui se sont réparés et d'autres non... ça dépend du préventif et de la taille des trous... s'il reste un silex dans le trou, le préventif ne fonctionne pas... - je fais les montages moi-même. - je fais les claquages avec une pompe à pied classique. je démonte l'obus au préalable. pour le budget : - GP5000TL (50€) + liquide (25€/30), valve d'origine livrées avec les roues, nettoyées à l'eau donc environ 51€/roue. Le GP5000TL ne dure pas très très longtemps à l'arrière, environ 5000km... à l'avant, pfff... les pneus avant ne s'usent pas...

euh... tu fais comment avec tes pneus "normaux" ?

--> non ça dépend des pneus... les GP5000TR se claquent sans soucis, idem pour les Challenge, Hutchinson, Mavic, IRC , les Vitorria Corsa Graphene 2, je ne sais pas trop comment les faire claquer sans mettre le liquide avant pour faire un peu d'étanchéité, idem pour les Veloflex

les pneus ont tours débordé des jantes, ce n'est pas très grave

Bonjour Francis, désolé de ma réponse tardive... qualifier les SLR32 de "bout de bois" me semble extrêmement excessif... ou alors la roue utilisée comme référence est vraiment très très confortable... Non la SLR32 fait plutôt partie pour moi des roues confortables. Parmi les roues carbone à disque que j'ai eu à essayer récemment (Campa WTO33, WT045, Fulcrum R0 carbon, BMC 351, Spé CLX32, lightweith Obermayer) c'est pour moi la plus confortable. Et pour l'instant je ne l'ai pas encore montée en tubeless ce qui devrait encore un peu améliorer la chose. Mes roues de prédilection (WTO33) sont moins confortables mais plus réactives pour qqu'un de mon gabarit.

une dent ovale vaut une dent ronde --> c'est un peu mystérieux pour moi ces plateaux ovales 🙂

Non je te dis que tu ne vas pas assez loin dans les trous... une crevaison par pincement ne peut arriver que s'il y a pincement... s'il n'y a pas pincement (ce que tu appelles "talonner") il n'y a pas de crevaison. Quand je dis que le tubeless est un solution pour VTT/Gravel/Pavés, c'est que j'ai essayé tubeless et chambres dans ces conditions là, avec des obstacles sur lesquels les jantes "sonnent" ce qui veut dire qu'il y a pincement : avec une chambre ça fait bling/pschitttt

Franck si tu as les roues qui le permettent... essaie quand même des tubeless... pour monter les 30mm je n'ai eu aucun soucis. Ni pour les démonter, ni pour le remonter...

Patrick, si tu n'as pas senti de talonnage c'est que tu n'es pas allé assez loin... la crevaison par pincement ne peut arriver que lorsque tu talonnes Pour être totalement objectif, il m'est très rarement arrivé de crever par pincement sur un vélo de route. Généralement la pression dans les pneus est élevée donc le pneu est relativement "dur". Les pincements arrivent beaucoup plus fréquemment dans des circonstances où tu dois pour des raisons de confort et/ou d'adhérence sous gonfler tes pneus... je ne suis pas un spécialiste ni du gravel ni du cyclocross mais c'est un exemple, j'ai fait pas mal de VTT et avant les tubeless et les suspensions, les crevaisons par pincement étaient un vrai problème, et l'an passé j'ai fait Paris-Roubaix et dans Arenberg j'ai senti la jante "sonner" plusieurs fois sur les pavés sans pour autant crever. Je suis certain qu'avec des pneus chambres classiques, dans les mêmes conditions j'aurais crevé. Sur la route "normale", ça m'est arrivé une paire de fois de crever par pincement, mais le trou était énorme et même la roue n'avait pas trop aimé... Donc comme le dit Bruno, les pneus tubeless et à chambre sont "voisins", il n'y a pas de solution miracle... Pour moi ils sont incontournables en gravel/VTT/sur les pavés car ils permettent de gonfler peu sans pincer. Après sur la route, je les utilise parce que globalement je trouve ça un poil plus confortable et que les contraintes (avec certains tubeless) ne sont pas trop importantes... Mais j'ai retourné il n'y a pas longtemps un paire de tubeless Vitorria que je n'ai pas réussi à monter, et je ne m'interdis pas de monter cet été des pneus Veloflex avec des chambres qui sont pour moi les meilleurs quand tu veux rouler vite... (malheureusement les versions tubeless semblent cauchemardesques à monter

Pour rouler sur le plat, je n'ai pas essayé le Specialized mais les moteur E-BIKEMOTION ne freinent pas... donc hormis le fait que tu as un peu plus de poids (par très grave sur le plat) tu dois pouvoir rouler quasiment aussi vite qu'avec un vélo normal... par contre quand ça monte un peu tu restes à 25km/h (ou moins si ça monte vraiment), donc ta moyenne doit augmenter. Ceci dit un gars qui fait du 33-34km/h de moyenne dans du vallonné avec un VAE, pourrait se passer de VAE... mais peut être pas avec le même groupe de cycliste

Qui a lu les sujet sur le cycle de ce mois ? Les conclusions : - la position c'est super important pour rouler vite - les vêtements, il faut faire attention - les vélos Aero, l'intérêt est très limité - le casque Aero, ça ne sert à rien - les roues Aero, l'intérêt est très limité Si je suis d'accord sur les 3 premiers points, sans opinion sur le troisième, je suis plus partagé sur la question des roues... mais dans la capacité à rouler fort des roues à jantes un peu plus hautes, je ne sais pas dans quelle part la rigidité et l'inertie compte par rapport à l'Aero. De plus les tests ont été fait à 30km/h... et nous sommes quand même qques uns à pouvoir rouler plus vite que ça sur le plat...

Specialized est l'un des seuls à avoir un moteur sur le pédalier (comme en VTT) tout en gardant un poids similaire à ce qui ce fait chez les autres avec le système dans la roue. L'inconvénient c'est que tu as un vélo avec un empattement un peu plus grand, l'avantage (à essayer) c'est que le couple doit être plus grand, et peut être aussi un peu plus de frein lorsque tu n'as plus l'assistance... Pour avoir essayé des VAE avec le système E-bikemotion utilisé par beaucoup de constructeurs, les sensations sont assez différentes de ce que tu peux avoir sur les VTTAE avec le moteur sur le pédalier. Quand c'est raide même si l'assistance est là il faut quand même s'employer... sur le VTTAE lorsque tu te mets en entrainement au max, tu as une moto... sur le Specialized je ne sais pas...

Comme son nom ne l'indique pas il sont aussi allemands 🙂