Pierre PLANA

Bon, je suis cadre, j'essaie de rester dynamique et ambitieux, mais bon j'ai 53 ans ce doit être pour ça que je n'adhère pas... J'habiterai en ville, j'aurai probablement un vélo "de ville", mais plus probablement qque chose comme un BMC Alpenchallenge...

Avec le triple plateau en 10V, il n'y avait pas ces compromis à faire --> si sur le fonctionnement global... Je n'ai jamais eu de triple en route mais en VTT... pfff... le nombre de déraillements... Aujourdhui le passage d'un plateau à l'autre est instantané en mécanique, et super sonique en Di2...

Quand on passe de 5 à 7% et inversement, ça n'est pas gênant d'avoir 4 dents d'écart sur la cassette entre 2 pignons. Ce qui compte c'est d'avoir un grand pignon suffisamment souple pour ne pas coincer, c'est tout. --> voilà tu as tout dit... mais tu montes des cols... les cassettes bien étagées c'est pour monter au ciel 😃... Nous sommes des mécréants

j'ai qques cassettes 11-28 que je mettais "hors été" quand je ne faisais que du vallonné et/ou des petits cols, mais avec les hivers doux, comme ça m'arrive de plus en plus fréquemment de faire un grosse montée y compris en plein hiver, je deviens feignant et je laisse la 11-32... Je me suis habitué aux trous, je ne les sens plus... et quand je fais du VTT j'ai une cassette SRAM 10-52 :-) donc... les trous...

Je ne l'avais pas lu, non plus et comme les deux configurations proposées sont avec dérailleurs je trouvais ça inepte... je retire mon commentaire alors...

en faisant un copier/coller ça marche...

Faites un pétition... si tu recueilles 3 millions de signature, Shimano va la faire sans problème, ou mieux un site de pré-commande... Si vous être plus de 200.000 à pré-commander un 12-28, vous l'avez dans deux mois. Suis-je le seul à ne plus être perturbé par les trous dans la cassette de route depuis au moins 20 ans... Vous devriez faire un peu de VTT... il y a de "vrais" trous dans une cassette VTT...

il me semble que miche fait les les pignons a l'unité et la plus de problème ! --> si... parce que ça "marchote"...

Et le cyclo lambda, celui qui fait la majorité de la clientèle, il galère avec du matos inadapté. Mais c'est bien, ne changeons rien. --> l'immense majorité de la clientèle ne se limite pas à la partie plate de la Belgique... Si l'immense majorité de la clientèle avait besoin seulement de cassettes 14x25 en 12V, ne t'inquiète pas, comme les sociétés Shimano, Campagnolo, SRAM, qui n'ont pas uniquement des imbéciles dans leurs effectifs, juste d'un point de vue économique ils l'auraient sortie... Mais si je reprends l'exemple de la cassette Shimano 14-28 en 11V... ben ils ne la vendent quasiment pas... Donc le passage en 40 ans de 5 à 12V, n'a pas été fait pour le gars qui fait des ronds sur le plat autour de chez lui mais pour s'adapter au plus de monde possible... c'est vrai que pour certains avec un pignon fixe ça suffirait... Quand au gars qui fait des ronds autour de chez lui dire qu'il galère parce qu'il n'a pas le 18 entre le 17 et le 19, c'est un poil exagéré, non...

C'est incontestable que 14-23 sur 10V on ne peut pas faire mieux en étagement... et si ça correspond à ta pratique, pour ton cas c'est parfait... D'autres pratiques/pratiquants demandent des plages de développements plus larges... d'où le 11, 12, 13 vitesses... et le panel de pratiquants et de pratiques évolue aussi... à une époque, monter un col était réservé à qqu'un d'entrainé, jeune et affuté... désormais c'est un peu moins le cas avec des développements plus faciles... Si les constructeurs, limitent les combinaisons et ne font plus de pignons "à l'unité" c'est aussi que en resserrant les pignons, la rigidité des ceux-ci devient importante pour la précision de l'indexation... Après c'est juste une question d'économie d'échelle... la majorité des clients recherchent de la polyvalence et donc des plages de développement larges donc les constructeurs ont une demande faible sur les cassettes "resserrées" et donc elle deviennent moins prioritaires ou disparaissent. Mais bon comme tu as roulé dans les années 70 avec 5 vitesses derrière à l'époque les trous étaient beaucoup plus importants que maintenant et tu devrais y arriver...😃

t'es obligé d'aimer ou tu n'as rien compris... --> discours de Bobo, vélo pour Bobo... Peut être que ça va marcher ... Personnellement, j'aime assez le look mais d'une part le vélo ne correspond à aucune de mes pratiques, ensuite je trouve que pour le tarif, le niveau de finition n'est pas au rendez-vous notamment sur les accessoires, quelques détails de conception "étranges", comme les pates arrières, inutiles et peu pratiques... Je ne sais pas vraiment qui ils ciblent... Pour un vélo urbain, les pneus sont trop étroit, il n'y a pas de garde-boue, pas d'éclairage intégré... Pour un objet d'art, tous les accessoires sont au mieux du moyen de gamme, dépareillés... même les photos, sont moches (le petit bout de tige de selle qui sort du semi-tube vertical ça me choque...) ça sent quand même un peu la pompe à subvention...

Je me garderai bien de contester tes expériences évidemment, je constate seulement qu'aujourd'hui j'ai vu Bernal et Roglic descendre sous la pluie et qu'apparemment Bernal n'avait pas de difficultés particulières avec ses patins. --> tu as raison... mais d'une part c'est leur métier, et d'autre part, Bernal est à peu près de ma taille mais avec 25kg de moins... Ce que je dis c'est que pour un cycliste lourd, le freinage à disque en montagne est un progrès et que par ailleurs, il n'enlève rien à la performance en montée et ou sur le plat... donc aujourd'hui pour moi qui suis un adepte du progrès, mon vélo est plus polyvalent que par le passé... Si je reprends ton type de raisonnement, je constaterais que Roglic malgré son vélo à disque lourd et ses roues "enclumes" à disque a mis la misère à Bernal dans la dernière montée... Dans tous les cas, là où nous allons nous rejoindre c'est que avec des jambes de 20 ans de moins, une agilité et une souplesse de 20 ans de moins, même avec les patins, je montais mieux et je descendais encore plus vite 😆 Donc le progrès me donne l'illusion que je vieillis moins vite...

je peux me permettre de baisser à 7.5. en 25 et même un peu moins, mais ça va dépendre des 25... les Véloflex sont "petits" donc 7.5 c'est bien, des Continental sont plus gros donc 6.5 c'est suffisant. En tubeless sur des GP5000 je suis à 6 bars.

Je me rappelle les années 70, où on se faisait monter des k7 avec ce qu'on voulait comme pignons. --> tu me rappelles combien tu avais de pignons dans les années 70 ?... 5 non ? Par contre les K7 11 30, rien à f... pour rouler en vallée de chevreuse. Peut-on signaler à nos amis d'Ile-de-France que dans la France d'en bas, il y a un peu plus de relief qu'en vallée de Chevreuse... et que même en vallée de Chevreuse, il y a des gens qui roulent un peu fort sans être des pros et qui utilisent le 11... Ce que j'aimerais , c' est un 18 entre le 17 et le 19. ça existe aujourd'hui, c'est la cassette 14x28 en 11v, tu ne l'as pas encore achetée ? Il faut arrèter de dire des c... du style "c'était mieux avant" concernant les transmissions... reprenez un transmission des années 70, vous allez voir comment c'est bien, y compris en vallée de Chevreuse... Je comprends la frustration par rapport aux tarifs pratiqués mais dire "c'était mieux avant" pour évacuer cette frustration, c'est inepte

Michel, tu es et restera toujours un profond mystère pour moi. Ceci dit sans t'offenser :-) Suivant ce que tu cherches à démontrer, tu dis tout et son contraire... Juste qques chiffres : - 50/11 à 60 tours/minute c'est à peu près 35km/h, à 80 tours/minutes c'est à peu près 46km/h - 34/25 à 60 tours/minute c'est à peu près 10km/h, à 80 tours/minutes c'est presque 14km/h Comment peux tu nous expliquer que nous n'avons pas besoin de développements en-dessous du 34/25 pour monter les grands cols sinon à s'emmêler les jambes autour du cou et que donc les petits développements sont un phénomène de mode et d'un autre coté nous dire que le 11 dents ce n'est réservé que pour les pros car sinon on ne tourne pas assez les jambes... et dans le deux cas affirmer que c'est du "brol" ? Je ne m'estime pas être un pro, ni quelqu'un de hors norme, ni même un bon cycliste mais rouler à 50 sur un faux plat descendant (type fond de vallée) de 2/3% ou avec un fort vent de dos, c'est dans mes cordes, par contre monter un col hors catégories à 14km/h, ça c'est totalement impossible... Donc le 11/32 actuel, voire le 11/34 qui vient de sortir, ben finalement c'est assez adapté à ma pratique... j'utilise à peu près autant le 11 que le 32 et c'est souvent... par exemple sur ma dernière grosse sortie (Luchon, Saint-Bertand, Arreau, Peyresourde, Luchon), j'étais en 52/11 sur une grosse partie de la vallée de Luchon + la descente de Peyresourde soit environ 20% du circuit de 106km... ce doit être le développement que j'ai le plus utilisé finalement... Pour les gens qui roulent exclusivement en plaine, dans des endroits sans vent, en 11V il existe une cassette 14/28... elle est tellement populaire que sur PB Shop c'est la seule disponible... Néanmoins, je suis à peu près sur que dans les semaines/mois à venir, il y aura d'autre combinaisons disponibles... Je te laisse méditer sur tes incohérences 😆

je suis en pointillé sur le site de la Vuelta, mais ou est donc passé Bardet... Il a du changer de vélo, il m'apparait nulle part...

Contrairement à moi, Shimano croit encore au patin... les nouveaux groupes Ultegra et DuraAce sortent simultanément à disques et à patins. Ce sont les dérailleurs mécaniques qui disparaissent...

pour les miséreux, l'Ultégra serait à 2099€ à patins et 2499€ à disques... Je ne veux pas dire de bêtise mais si c'est le cas il me semble que c'est en-dessous du prix public de la version précédente... Quand à la version mécanique, ça laisse quand même un gros trou dans leur gamme par rapport au 105, donc soit ils vont continuer à produire du R8000 soit il va y avoir encore du nouveau...

Non tout seul comme un ***... la première : chute dans un rond point sur du Gazoil la deuxième (vraiment comme un ***), vélo sur le toit encastré dans un pont la troisième : crevaison + boyau arraché dans une descente à 60km/h... Pour la MAIF j'ai une assurance des risques de la vie qui a pris en charge le premier accident et le troisième (je me suis planté dans mon premier message). Mais c'est parce que j'était aussi blessé à chaque fois Pour le deuxième accident c'est l'assurance habitation (l'assurance véhicule ne prenait en charge que les dommages au véhicule) Mais il vaut mieux être bien avec son assureur car de mon point de vue, pour le second accident, je n'étais pas assuré par mon contrat Crédit Mutuel... Mais je les connais bien et ils se sont débrouillés pour que ça passe...

Si possible, faites vous la main la veille sur un ou deux secteurs près de votre lieu de séjour. On atterrit tôt le vendredi et les secteurs de l'arbre et de Mons-en-Pevele sont près de l'aéroport donc c'est prévu.

MAIF et Crédit Mutuel au moins puisque les deux m'ont remboursé chacune des grosses réparations : - pour la MAIF : remplacement du cadre (Pinarello F8...) + poignées DA + dérailleur + roue avant + cintre + selle : Total remboursé 7000€ - pour la MAIF (encore) : remplacement fourche (Parlee Altum), + poignées (Ultégra Di2) + selle + tige de selle + potence/cintre : Total remboursé 2500€ - Pour le Crédit Mutuel : pédales + poignées + dérailleur + Cintre + chaussures + bonneterie + selle : remboursé 1500€ (sur cet accident, Mavic m'a remplacé gracieusement la roue avant explosée)

Et la bonne nouvelle est le depart de k7 a 11 --> C'est une bonne nouvelle pour le roues... ça veut dire que nous pourrons utiliser les roues que nous avions déjà pour le Shimano 11V C'est une bonne nouvelle pour Monsieur Shi qui réussit un coup de maître en vendant du brol qui ne sert à rien très cher. --> Michel, dire de Shimano qu'ils vendent "du brol", c'est ne pas être objectif... Il n'y a rien qui fonctionne aussi bien que du Shimano... Après effectivement, 11, 12, 13 vitesses, ça ne va pas changer notre vie, c'est du confort d'utilisation... Le "progrès" essentiel que je vois dans ces nouveaux groupes Shimano, c'est que d'une part ils ont travaillé sur le freinage à disque pour améliorer les petits problèmes de la génération précédente (manque de garde entre les plaquettes et les disques qui entraine un peu de frottement derrière de gros freinages) et que d'autre part, le développement spécifique sur les roues à disques à commencé : ils les ont descendues en poids... donc petit à petits les inconvénients de freins à disques (Surpoids, petits frottement,...) vont disparaitre... Par ailleurs, les 12V permettent de gagner 2 dents tout en améliorant l'étagement jusqu'en milieu de cassette... Mais c'est du confort d'utilisation qui effectivement va couter cher... car le vélo est devenu à la mode et donc les prix des matériels "haut de gamme" ont quasiment doublé en 10-15 ans... c'est vrai ça fait chier...

Je savais qu'en écrivant mon message je mettais la main dans les rayons 😆 une descente rapide c'est beaucoup plus une question de technique de virage, de trajectoire, d'anticipation, que de freinage. --> partiellement vrai... si tu peux retarder le freinage, tu restes à pleine vitesse plus longtemps donc globalement tu vas plus vite... et tu as oublié les relances derrière les virages qui peuvent aussi faire gagner bcp de temps Le disque demande un peu moins d'effort sur la manette, mais pour moi c'est à peu près le seul intérêt --> je le répète encore une fois. Pour qqu'un de mon poids, l'adhérence sur route sèche est moins un problème que pour des poids plus légers. Par contre les freins à disques sont plus efficaces. Je ne suis pas sûr que ce soit le cas pour qqu'un qui pèse 15kg de moins Cet été à 10 dont 4 avec des disques, les 3 premiers en bas, on était en patins (Aubisque, Marie Blanque, Hourquette, ....) --> là où tu as raison c'est qu'un piètre descendeur en patin sera toujours un piètre descendeur à disque. Donc le résultat aurait probablement été le même avec les systèmes de freinages inversés. Pour moi, Pierre Plana, le freinage à disque me permets de descendre aussi vite voire un peu plus vite en prenant moins de risque donc avec plus de confiance. Mais je descendais déjà très correctement avec les patins. Simplement sur certains freinages dans de fortes pentes, je serrais un peu les fesses... J'ai pu noter lors de sorties avec mes compagnons de route habituels, que ceux qui me suivaient avant que j'ai les disques n'y arrivent plus... Si c'était une seule personne, ce ne serait pas significatif, comme il s'agit de 4/5 personnes, je ne crois pas qu'elles aient toutes simultanément un appréhension subite en descente. Ceci dit je n'ai pas la prétention de descendre "comme un pro", juste "correctement" pour un vieux cyclo. Je ne relance plus après les virages, et je suis très prudent sur les virages sans visibilité que je prends très à la corde. Donc globalement je descends quand même moins vite qu'il y a 20 ans ou en cyclosportives j'essayais de compenser mes faiblesses en montée par des descentes très rapides avec des grosses relances en 53/11 et de gros risques dans les courbes, et j'étais en patins...

les Zonda C17 avec des pneus de 23, dans un virage j'ai touché la jante... Maintenant en descente pour moi c'est pneus de 25mm (suffisant) et freins à disques... Je sais que je vais faire hurler des puristes mais je vous invite à venir faire une descente avec moi 😆 C'est cool, je ne relance quasiment plus et je ne prends que peu de risques...

Gérard aujourd'hui quasiment tous les monteurs utilisent des jantes chinoises, des rayons SAPIM ou DT et propose des moyeux "maison" qui ressemblent "énormément" à des Novatec... Tout ça pour un budget qui est d'autant plus important que le monteur commence à être célèbre... Après quand tu compares un moyeux Campagnolo (je parle de ce que je connais le mieux) avec ces moyeux de monteurs ou que tu compares la finition des jantes... il n'y a pas photo... Je ne peux donner mon avis que sur les Makkadam, n'ayant pas essayé les autres : mon essai (Slim38) remonte à loin mais c'était des roues moyennes sans aucune comparaison avec des roues Mavic ou Campagnolo que j'ai essayées depuis... Elles sont facturées à 900€, à ce prix là, il vaut mieux acheter une paire de R0 ou de Ksyrium en Alu. Je n'ai pas essayé ses gammes Premium ou X Premium, mais elles me laissent dubitatif... C'est clair que je ne mettrais jamais plus de 2000€ pour des roues qui sont quand même montées au fond du garage. Des roues en carbone 3K avec des moyeux carbone et des rayons DT, j'en ai fait faire... le "matériau" ne coute rien (<300€) mais le résultat s'il est "correct" n'a rien à voir avec des roues de marque...