Pierre PLANA

les tendons se musclent... voui, voui, voui... tu penseras à léguer ton corps à la science... il y a qques chose chez toi qui va les intéresser 😆

Faitez l'expérience pour ceux qui par hasard ne se seraient jamais trouvés à opérer précisément cette succession de pesées... --> dans la réalité des faits, il n'y a pas du tout 1kg d'écart... Mon dernier vélo à patins équipé en Ultegra Di2, avec des roues Bora One 35 à pneus (Parlee Altum) pesait 7.3 kg, mon BMC en Di2, roues Bora WTO33 tubeless pèse 7.7kg pour un budget équivalent. Le Scott pèse aussi 7.7 kg avec les Bora WTO33. Mes performances n'ont pas bougé de manière significative dans un sens comme dans l'autre en montées. Par contre en descente... ça va plus vite... Quand j'avais encore le Parlee, j'ai fais plusieurs fois de tours test en comparant avec le Scott à disques : temps équivalents en montée, disque plus rapide en descente. Globalement les trois meilleurs temps sur le tour test ont été réalisés avec le vélo à disques. Vu que le tour test n'a que deux gros freinages, je pense qu'il y a de la subjectivité dans les test que j'ai fais (confiance... ?) mais après près de deux ans de disque, je suis en mesure de dire que au moins ça ne m'a rien enlevé à cause du surpoids... Il faut arrêter de dire des c... juste pour essayer de prouver qu'on a raison... Quand aux vélos de CLM, ça freine pas beaucoup sur un CLM d'une part et d'autre part, l'offre en roues lenticulaires à disques est très faible à ce jour... je ne suis pas compétent pour dire si la trainée aérodynamique des disques est pénalisante ou pas... ce n'est pas mon impression dans les descentes

Gérard, sur les plateaux 10V oui j'en suis sûr puisque j'ai passé un vélo de 10 à 11V sans changer les plateaux sans aucun problème... sur la cassette, je ne sais pas... Mais... pourquoi ?

Quelle belle publicité pour le cyclisme que ces deux coureurs...

Comment se passe le remboursement de la partie matériel ? --> pour moi, j'ai fourni un devis de réparation et un expert est passé chez le vélociste. Dois je fournir une facture ? Ayant acheté mon velo d'occaz je n'en dispose pas, l'expert se basera sur quoi pour etablir son expertise ? --> oula... c'est chaud pour toi là... pas de facture = pas de date d'achat, donc pas de référence pour la vétusté... Pour moi ça a été plus facile, d'une part parce que j'avais toutes les factures, d'autre part parce que les vélos étaient quasi-neufs... Règle d'or de l'achat d'occase : demander une facture d'origine...

le 28 dents tout seul... fais le tour des vélocistes, pour voir... Sinon, à priori tu as une cassette 12-28 disponible chez Décathlon

Pierre, les moyeux Bitex sont peut être de bons moyeux mais ce sont des moyeux chinois pas très répandus. Quitte à prendre du chinois, mieux vaut peut-être du Novatec, peut être pas mieux mais plus répandu depuis plus longtemps, donc mieux connus. Les Novatec tournent bien est sont fiables. En ce qui concerne les roulements, beaucoup de fabricants utilisent des roulements standards de l'industrie et donc ceux ci peuvent être remplacés facilement. Par contre pour la roue libre, Bitex utilise des cliquets classiques quand les DT ont le système "RACHET" qui consiste en deux roues crantées... à l'usage, personnellement je n'ai jamais senti de différence... j'ai juste eu un problème de cliquets une fois sur une paire de Mavic qu'on m'avait prêtées, je propriétaire avec graissé les cliquets avec une graisse trop épaisse et ils se bloquaient...

Pourquoi ne pas mettre le préventif en préventif ? Christian avait déjà répondu : le préventif "sèche" forcément donc à la longue il faut en remettre et contrairement au tubeless, tu n'a pas accès à l'intérieur pour nettoyer. Il me semble aussi que le liquide ne fonctionne que sur des chambre butyl... Christian ?

Alain, j'ai un vélo de 2009 sur lequel je peux monter des 28mm... Mais les jantes larges qui arrivent sur le marché sont dédiées au disques... Déjà les jantes à patins élargies de ces dernières années doivent demander de détendre le câble pour passer entre les patin des freins de 2011...

Je ne suis pas compétent pour répondre, ne souffrant pas du problème (ou alors quand il fait chaud je souffre tellement de partout que l'information des pieds n'arrive pas jusqu'au cerveau). Je relaye juste que plusieurs copain qui en souffrent ont partiellement réduit le problème en évitant les chaussures très haut de gamme très rigides...

Pour, un 30 de moyenne, faut rouler au moins rouler à 35/40... oui, faut rouler assez fort, d'autant que c'est un circuit vallonné C'est un trajet que tu connais : oui parfaitement je pense que t'as dosé un peu les efforts : euh... comment dire... à plus de 30km/h de moyenne, je ne dose rien du tout...

Amusez-vous bien !!!

c'est le principe du forum de débattre... ceci dit je t'ai répondu : Bonjour Michel, les CRD-321 sont montées à partir de moyeux DT-350 et de jantes carbone de 38mm. Ce ne sont pas de mauvaises roues, mais pas des top roues non plus... Je les ai eues avec un BMC SLR01 (avec des Victoria Corsa 25mm à chambre)... Sur le BMC, je ne les trouve pas terribles, la comparaison avec les WTO33 est assez désobligeante en terme de réactivité. Par contre j'ai aussi un Scott Addict qui est un peu plus souple que le BMC et sur le Scott elles se comportent mieux. Moi aussi je pèse 83kg... La conclusion c'est que il y a mieux mais c'est plus cher... Je vais rajouter qu'elles pèsent environ 100-120g de plus que les WTO33 données pour 1395g (j'ai pesé 100g de différence sur le vélo entre WTO33 +tubeless GP5000 25mm et CRD-351 + pneus Corsa graphène 25mm + chambres). Pour la tenue de route, pas de problème particulier, j'ai fait qques descentes de cols sans soucis. Pour la fabrication, tu ne le sauras jamais avec exactitude mais à 99% montées en Chine pour BMC...

je vu le facteur passer ce matin, il avait des freins à tambours ! 😆

non, non, il y a bien longtemps que j'ai plus d'égo sur le vélo, je n'ai pas les moyens... Aujourd'hui je suis allé rouler avec un pote qui m'a fait la pleureuse "je suis fatigué en ce moment, j'ai pas la forme"... bon, première bosse à chaque relais il accélère, faux plat descendant à chaque relais il accélère, on attaque la deuxième bosse, il me dit "on a roulé comme des ***, on est a plus de 30 de moyenne...". Moi :"ben, oui tu fais qu'accélérer...", on la fini comme des ***, la bosse suivante, la plus sévère, 4.5km à 4%, il m'a encore fait monter à fond, il était à fond lui aussi, et là je me suis dit :"s'il y en a pas un qui lève un peu, il y en a un des deux qui va crever sur la route", donc j'ai levé juste un poil pour qu'il prenne 3 mètres d'avance et qu'il lève un peu, ce qu'il a fait, mais la bosse passée on attaque la descente... pfff... à bloc de nouveau... Conclusion : petite sortie "tranquille" pour faire tourner les jambes entre midi et deux heures : 64km, 650m de D+, 30.6 km/h de moyenne... Tu vois où ça nous mène l'égo...

les 6... chapeau bas... j'en ai fait une à trois Peyresourde/Super/Artigue sous un temps épouvantable (on a arrêté parce que je commençais à avoir un peu les chocottes de la foudre) une à quatre Bales/Super/Artigue/Portillon, sous la chaleur... dans le Portillon c'était pas beau à voir...

le Pierrot en descente, c'est une flèche (enfin, c'est ce qu'il dit) --> non non... prudent mais rapide... sur les pavés, il sera sur le retenue --> non, non, humble... mais bon, ne pas pédaler, il sait faire --> ça oui !!! rester sur le vélo après --> généralement j'en prend une belle par an... en 2021 rien pour l'instant... je suis inquiet...

La rigidité sur une semelle en carbone, ça change quoi ? Ben entre une chaussure lambda avec un semelle en plastique "mou" et un semelle en carbone rigide, tu as à peu près la même différence de sensation qu'entre des pédales cyclo et route... Avec des chaussures à semelles "molles" et des cales SPD, j'avais l'impression de sentir la cale sous le pied... Je ne sais pas si t'as déjà rencontré ce phénomène, à un moment, j'ai toute la plante du pied qui brûle, comme si tu marchais pied nu sur du sable chaud, je suis obligé de m'arrêter, t'as déjà eu ça ? --> non j'ai la chance de ne pas avoir ce problème, y compris quand il fait très chaud... Il y a des nombreux cyclistes qui ont ce problème et effectivement les semelles trop rigides

une année , la veille de la MAX-CIME organisée à Luchon.... --> ha, ha... on a fait la même !!!

De ce que j'ai pu lire le fait d'être en tubeless augmente le poids de l'ensemble roues et pneus : --> la différence de poids dépend un peu du tubeless, de la roue et de la quantité de liquide que tu dois mettre mais c'est globalement faux par rapport à une roue à pneu/chambre et c'est vrai par rapport à une roue à boyaux. Néanmoins certaines roues commencent à sortir avec une nouvelle technologie (sans crochets) et elles sont un peu plus légères... mais semble apporter le même rendement/confort que procure les boyaux. Est-ce que vous le confirmez ? --> pour le confort, le tubeless permet de gonfler moins ce qui améliore le confort mais pour quantifier l'apport en confort et en rendement, c'est très difficile car ils ne dépendent pas seulement de la technologie des pneus ou boyaux mais aussi du diamètre, du type de roue, du type de pneu, et de la perception de l'utilisateur qui est subjectif... je ne sais pas s'il y a eu des études indépendantes menées sur le sujet... Pour ce qui est des crevaisons le liquide rebouche si c'est inferieur à 3mm : ça va dépendre du liquide et du type de trou. regarde ça : https://www.youtube.com/watch?v=i_FYkoTYLlk c'est fait sur du pneu VTT mais ça donne une bonne idée des différences qu'il peut y avoir. J'ai crevé plusieurs fois avec des tubeless (en les martyrisant bien : pistes forestières empruntées avec vélo/pneus de route), une seule fois le trou n'a pas été rebouché du tout, une autre fois j'ai pu rentrer mais il a quand même fallu que je répare car dès que je mettais la pression "normale", le bouchon sautait... et si le trou est plus grand, il existe des mèches à mettre pour pouvoir rentrer, est-ce bien ça ? --> je ne recommande pas les mèches sur les tubeless au mieux ça fait un peu de bruits à chaque tour de roue, au pire on sent un tout petit saut. Il existe des rustines adaptées qui se collent à la cyanolite idem pour l'entaille, qu'on colle à la cyanolite. Quand le trou n'est pas bouché au cours d'une sortie, il faut mettre une chambre à air... J'aimerai éviter les contraintes du boyaux et devoir appeler quelqu'un si je crève... Tu as plutôt moins de risque qu'avec des pneus puisque dans le meilleur de cas, le préventif fait son office, dans le pire des cas, tu mets une chambre... l'inconvénient c'est que le liquide salit un peu les mains et le vélo, mais ça se lave à l'eau. En cas de crevaisons les pneus sont-ils très compliqué à enlever ou à remettre ? Le tubeless est plutôt un peu plus délicat à mettre/enlever qu'un pneu. Les tringles étant un peu plus raides, Rien d'insurmontable avec des démonte-pneu mais je n'ai jamais réussi à monter à la main comme je peux le faire avec certains pneus. Pour le montage à la maison, j'ai la pince BBB qui fait du montage un jeu d'enfant que ce soit du tubeless ou du pneu normal. A noter que pour faire "claquer" un tubeless il faut parfois utiliser un compresseur. Le tubeless a t'il la contrainte du boyaux ou bien au contraire est-il un gros plus et une source de tranquillité ? Pour moi la contrainte principale du boyaux c'est le fait que sauf à être un artiste très patient, un boyaux ne peut pas se réparer. Ensuite le collage porte toujours un peu à caution notamment après une crevaison et enfin quand il fait très chaud et qu'on doit freiner beaucoup, la colle (quelle que soit la technologie fond un peu...) et quand on arrache un boyau en descente, c'est assez pénible... Coller avec la colle et le pinceau, je n'y suis jamais arrivé correctement (problèmes pour centrer), avec des rubans Velox par contre c'est un jeu d'enfant. Un essai croisé de roues similaires à boyaux et à pneus avec des boyau ou pneus similaires (même marque même modèle) essayées sur le même vélo, ne m'avait pas convaincu du bien fondé du boyaux. Suite à une grosse chute, due au boyau j'ai perdu confiance et j'ai arrêté. Sont-ils un réel plus ou juste un effet de mode ? --> pour moi il n'y a pas de révolution, c'est un peu plus confortable et tu gères sans t'arrêter deux crevaisons sur trois. Je te dirai dans un mois ce qu'il en est pour une utilisation sur les pavés qui à mon avis évite les crevaisons par pincement encore mieux que les boyaux... mais je n'ai pas encore testé sur les pavés (juste sur les pistes chez moi et c'est incontestable) Comme toutes les technologies émergentes, c'est un plus pour certains, inutile pour d'autres. et comme expliqué plus haut la technologie est en pleine évolution... l'avenir semble s'orienter vers des pneus un poil plus large, des jantes larges et des jantes sans crochets

Sinon, tu as quoi comme pédales + chaussures ? Pour les pédales, j'ai essentiellement des Look Keo Blade (l'enclenchement est beaucoup plus ferme que sur les Keo2 max et la tenue du peid aussi, les cales sont les mêmes) et deux paire de Shimano 105 (génération précédente mais cales SPD-SL déjà) sur mon titane et sur le vélo d'appartement + pédales Crankbrothers sur le VTT, pédales plates sur le VTTAE... Pour le chaussures... pfff... je suis un peu comme Céline Dion, dès que j'en vois une paire qui me plait en promo, je fonce... j'en ai aussi qui sont utilisables mais qui ont morflé dans une chute et que j'utilise quand la météo est pas terrible... donc, j'en ai, quelques unes... par ordre chronologique d'achat : Shimano Sphyre RC901 Fizik Vento Powerstrap R1 Specialized Torch 3.0 Fizik R1 Specialized Expert Road (2 paires) donc elles sont réparties un peu partout (car tête en l'air j'ai tendance à oublier de mettre les chaussures dans le sac) Leur caractéristique commune, c'est que la semelle est en carbone assez rigide... Sinon, au niveau du confort, ma préférence va à la Vento Powerstrap avec des velcros "à l'ancienne"

pour mieux interpréter mes avis il peut être utile de les replacer dans mon contexte: 70 ans, 60 ans de vélo, --> je suis un peu plus jeune que toi (53 ans) et si j'ai eu mon premier vélo de course tôt (un Eddy Merckx couleur Molteni en 1975), j'ai fait un grosse pause dans mes jeunes années au profit de sports collectif (rugby forcément...) et de glisse. J'ai recommencé le vélo fin des années 80 avec le début de la guerre technologique. Je reconnais la pertinence de la plupart de tes interventions... amoureux de la performance mais moins du matos. --> comme tout le monde l'a compris, je suis amoureux du matos... pour la performance, je fais avec ce que la nature m'a donné... pas forcément super adapté au vélo que je pratique : une carcasse solide, de la masse musculaire que ça en est une calamité et un cœur qui fait ce qu'il peut pour l'alimenter... donc je fais ce que je peux en m'accrochant mentalement souvent... Je suis toujours intimement convaincu, comme déjà détaillé longuement sur le sujet que les FAD ne constituent un éventuel avantage que pour des circonstances très spécifiques, marginales pour beaucoup d'utilisateurs. --> tu as raison... tant qu'on n'a pas besoin de freiner, les freins à disques ne servent à rien... donc pour beaucoup d'utilisateurs, ça ne sert à rien, mais c'est aussi vrai pour le Di2 pour les vitesse multiples, pour l'indexation... depuis le milieu des années 80 les "progrès" techniques ont accéléré dans le vélo, essentiellement parce que c'est redevenu un sport "à la mode" et que donc des firmes investissent en R&D... Mais chaque avancée prise individuellement ne constitue un avantage que pour des circonstances très spécifiques qui concernent peu d'utilisateurs.... Quand je vais faire une sortie "en plaine" (chez nous, "en plaine" signifie "très vallonné" pour la plupart), je donne trois au quatre coups de freins, jamais à fond, je n'utilise pas le petit plateau et seulement la moitié de la cassette... Néanmoins tout mis bout à bout, fait que le vélo de 2021 est plus agréable à rouler pour tout le monde que le vélo de 1985, plus léger, plus confortable, avec plus de confort d'utilisation... Seul le terrain permet d'avoir un avis valable et sur les FAD je l'ai fait : --> As tu utilisé les FAD sur un longue durée, dans diverses circonstances, sur divers terrains, plusieurs marques différentes, de gammes différentes, de générations différentes ? Je ne cherche pas à te convaincre que tu as tort. Ce que je dis juste c'est que parmi les griefs que tu imputes aux disques il y en a de faux, donc je pense que ton expérience relève de la mauvaise expérience qui peut arriver avec tout matériel d'une part et que cette technologie est en train d'évoluer et que donc la vérité d'aujourd'hui n'est pas celle de demain. Je prends l'exemple les roues : aujourd'hui l'essentiel des roues y compris à disques ont été pensées pour le patins, les flancs sont donc renforcés pour supporter le freinage même si sur les roues à disques les pistes de freinage ne sont plus usinées, donc pour le roues à disque, c'est la double peine : jantes alourdies + moyeux alourdis pour supporter le freinage... Jusqu'à il y a peu, une roue très haut de gamme pesait 200-300 g de plus que son équivalent à patins... sauf que... les roues spécifiquement développées pour les disques commencent à sortir avec de poids qui descendent de 200g par rapport aux générations précédentes... Sur la nouvelle génération de freins Shimano, ils ont aussi modifié des choses pour que la marge entre plaquettes et disque soit plus importante pour éviter le petit frottement sur les relances après de gros freinages... Donc à mon avis, c'est déjà le cas, mais ça va devenir de plus en plus vrai : le disque aide ceux qui en ont besoin sans rien enlever à ceux qui n'en ont pas besoin... donc globalement nos vélos vont devenir un peu plus polyvalents. Vu l'âge que j'atteins, il est probable statistiquement que le nombre d'années à rouler comme j'aime se réduit et comme mes deux vélos sont très récents, je ne pense pas avoir à manger mon chapeau et rouler sur une machine FAD, --> très sincèrement, je souhaite que tu te trompes. Ca voudra dire aussi que tu gardes ta forme... et je ne peux que te le souhaiter 😆

On a tous un ressenti un peu différent... tu vois pour ma part je roule en mécanique et Di2 et je ne vois pas de différence fondamentale... Ceci dit c'est vrai que je "n'use" pas les vélos puisque j'en ai plusieurs que j'alterne... et même sur ceux que j'ai gardés, les transmissions ont été changées et sont récentes... donc 50000 km avec une transmission, je ne sais pas vraiment ce que c'est donc je ne suis pas vraiment compétent pour parler d'usure...

le problème des cales Shimano, SPD-SL c'est qu'elles ont des "ailes" qui dépassent de la semelle de la chaussure et je pense que c'est ce que tu casses. A mon avis tu les détruits en marchant, car la pédale elle même est moins large que les "ailes"... Je n'ai pas de solution miraculeuse si ce n'est de faire plus attention à la marche... Si tu fais des "aventures" effectivement les chaussures cyclo ou VTT sont mieux adaptées car la cale est protégée (elle est "dans" la semelle) mais c'est effectivement au détriment de l'efficacité de pédalage... Quelles sont donc les solutions alternatives... La solution Xpedo, me laisse dubitatif... c'est une espèce de SPD avec un intercalaire 3 trous le tout en Aluminium avec une pédale VTT... Bof, bof... ça sera indestructible comme une cale SPD en métal mais avec des inconvénient similaires Les cales LOOK ne dépassent pas de la chaussures, mais elle sont en plastique comme toutes (ou quasiment) les pédales de routes. Restent les Wahoo (ex Speedplay)... la pédale est minimaliste, c'est la cale qui est large... Inconvénient majeur : ça a 4 trous... donc ça impose des chaussures 4 trous (assez rares) sauf à perdre pas mal de l'intérêt de la chose. Sur des pédales de route, à ta place, j'essaierai des look (il y en a plein à pas cher en occase) pour voir si tu les casse... Sinon, pour faire des aventures, il faut accepter d'être un peu moins efficace et mettre des pédales cyclo ou VTT pour pouvoir marcher...

@ Pierre: non, ne me dis pas que tu cherches les embrouilles toi, vilain garçon! --> non, non, c'était juste pour la paix du couple... l'assistance électrique permet de rehausser l'égo (elle te met la misère) et de diminuer la souffrance de la compagne