Pierre PLANA

Enlever des 60mm pour les remplacer par des 50mm ça ne va pas être d’un effet fou

A priori non mais a voir et à voir aussi avec d’autres roues

320W de moyenne sur un col... si le bébé n'est pas trop gros, ça envoie... moi à 30 ans 🙂

Au-delà du poids "pur" il y a la manière dont le poids est réparti qui compte. Une roue haute avec un moyeux très léger et une jante plus lourde sera plus délicate à relancer qu'une roue basse de même poids ayant une jante plus légère et un moyeux plus lourd. Par ailleurs sans parler de vent latéral, les premiers virages avec des jantes hautes sont un peu surprenants. Ça doit avoir qque chose à voir avec l'inertie de la jante en rotation. Une fois qu'on a compris comment ça fonctionne, ça va mais les premiers virages on a tendance à tirer tout droit... A noter que les premiers virages avec des FAD c'est un peu pareil... mais une fois qu'on a compris il n'y a plus de pb.

Attention... suivant les cadres et les jantes, au-delà de 25mm c'est parfois compliqué... J'ai un vélo de Rosa sur lequel 28 passe limite devant (sous la fourche) et pas du tout derrière (passage entre la roue et le tube de selle), j'en avais un autre qui passait limite aux bases... et avec des freins à patins, au-delà de 28mm c'est mort... Ça dépend parfois aussi un peu de la largeur de tes jantes : plus une jante va être étroite et plus le pneu monté dessus va avoir un diamètre important et inversement.

La machine en montage finalisé

Les blocage rapides "classiques" sont les vélos à FAD sont en train ou ont disparu pour des raisons de rigidité et d'alignement de l'axe. Aujourd'hui la quasi intégralité des axes sont traversants avec (pour la route) un diamètre de 12mm. Il y a néanmoins deux types de solutions qui "ressemblent" plus ou moins à des blocages rapides : - ce que j'appelle les clefs 6 pans intégrées : proposées par divers constructeurs, il s'agit juste d'un petit levier avec un embout 6 pans qui vient se clipser ou s'aimanter dans l'axe de roue. Ça permet de ne pas avoir à prendre une clef pour démonter sa roue et généralement il y en a un par vélo qu'on peut utiliser pour les deux roues. - il existe une variante (notamment chez BH) avec un levier qui coulisse dans l'axe qu'on peut tirer puis basculer pour dévisser l'axe. Dans les deux cas, il ne s'ait pas de blocage rapide puisqu'il faut dévisser complètement l'axe pour pouvoir enlever la roue. - Il y a une autre solution, c'est les axes Mavic Speed Release : dans le cas du Mavic Speed Release, il y a un levier qui permet de dévisser l'axe mais les cadres compatibles ont une des deux pattes ouverte. Et donc on peut enlever la roue sans avoir à enlever complètement l'axe.

Oula pour les rails attention tu t’avances un peu… il y a pas mal de TDS qui n’acceptent pas les rails rectangulaires ou certains rails rectangulaires

Quand tu vois que toutes les études "scientifiques" menées par les uns et les autres sont à peu près contradictoires... peut-être tout simplement que ça ne change pas grand-chose. La sensation d'efficacité comme je l'ai dit plus haut est peut-être qu'un effet placebo... comme quand on roule avec des pneus Véloflex et qu'on a l'impression de voler...

Pour en revenir à ma sortie de Jeudi, nous étions donc deux avec des relais à peu près équilibrés. Mon pote roule avec un vélo non Aero, moi avec un vélo Aero, les deux avec des roues à jantes hautes. Mon avis aujourd'hui c'est que l'Aero sur le cadre est effectivement une question de "mode" mais c'est vrai dans un sens comme dans l'autre : c'est à dire que les cadres Aero sont beaucoup plus polyvalents qu'il n'y parait et qu'ils peuvent être utilisés sans contreperformance y compris dans du vallonné au moins... pour peu qu'on monte les roues adaptées. Par contre pour les roues, quand on roule vraiment vite (>40km/h) les roues à jantes hautes ont vraiment l'air d'apporter un plus. On le sent particulièrement quand on est dans les roues (et que donc le vent contraire apparent est moindre) mais ça permet aussi de récupérer plus entre deux relais... Bon, tout ça néanmoins n'a absolument rien de scientifique et peut-être que ce n'est que du placebo... Je précise tt de même que pour ma part, j'arrive à tenir qques kilomètres avec les mains en bas, que j'ai peu de bague sous la potence et que je fais attention à m'habiller près du corps.

Serge je te rassure, moi non plus je ne peux pas rouler à 350W pendant plus de qques minutes (secondes ? 🙂 ) Mais dans la roue ce n'est pas du tout la même chose. Une grosse partie de ce qui demande de la puissance (lutter contre le vent de face) est éliminé. Tu me diras que c'est vrai aussi quand tu as des roues basses... tu as raison... je ne m'explique pas toujours tout... C'est comme le Pinarello Paris à 9kg (peut être le bon air du nord de l'Italie 🙂 ). Ou un effet placébo dans les eux cas... Je n'en sais rien... je profite juste !!!

Je ne suis pas certain que la norme ETRTO soit à jour par rapport aux tubeless et aux dernières évolutions des jantes et notamment les jantes sans crochets. Après concernant tes sensations de l'époque, je pense aussi que nos 20kg d'écart doivent changer la perception et aussi peut-être le fait que recherchant de la pression faible (en 2020 quand je devais faire Paris-Roubaix avec cette combinaison) je gonflais proportionnellement moins. In fine j'ai fait Paris-Roubaix et le Tour des Flandres en C19/30mm/3.5bars/Roues alu et si c'était très bien pour Paris Roubaix ou tu ne lèves pas le cul de la selle (tu allèges seulement) pour le tour de Flandres je sentais quand même le pneu se déformer, ce qui n'est pas le cas avec mes C23/28mm et mes C21/28mm (gonflées à 4.5B)

035_2368_Manuel technique - Poignées ergopower groupes mécaniques - Campagnolo_Rev04_10_21.pdf

Installation des groupes mécaniques Campagnolo 2015 - Vidéos tutorielles sur les transmissions mécaniques 10,11, 12 et 13 vitesses Campagnolo

Bruno, c'est toujours le même problème avec toi... tu te permets des petites piques comme le "bien informé" qui m'a fait réagir, mais dès qu'on te remet un peu en place, tu fais la vierge effarouchée ("Please les gars faudrait cesser ces jugements personnalisés les uns vis à vis des autres")... c'est toujours toi qui démarres les jugements personnalisés... Moi je te dis juste :"essaie et tu te feras un vraie idée par toi-même..." Mes avis sont assurément biaisés par ma forme, mon gabarit, mon âge, mon addiction au beau matériel... tout ce que tu veux... mais "moi" je suis monté sur des vélos de toutes les générations depuis les années 90, Quand je donne un avis, ce n'est pas l'avis rapporté d'une autre personne, c'est le mien basé sur des essais. Ça peut paraitre prétentieux, faire "je suis au-dessus de la mêlée" comme tu dis mais c'est juste un fait... Quant au fait que tu côtoies quotidiennement des coureurs... tant mieux mais tu n'es pas le seul à en côtoyer et apparemment dans le sud les gars qui courent, ils n'ont pas le même avis que vers chez toi... Enfin si on se réfère juste à la statistique de vitesse moyenne des courses pro, elle a tendance à augmenter. Je suis conscient que le matériel n'est peut-être pas seul en cause : les routes sont probablement de mieux en mieux, les méthodes d'entrainement progressent, peut être aussi le "suivi médical"... etc... mais le matériel n'a pas du régresser autant que tu le suggères... Moi, c'est vrai je l'avoue, j'ai un piètre niveau en vélo, je pense pas loin de ce qui est une moyenne des utilisateurs du forum...

Bon je n'ai pas d'outil pour mesurer la puissance seulement la boite noire STRAVA qui fait des calculs (je ne sais pas trop comment). Donc hier sur un tronçon très légère descente (1%) avec petit vent dans le nez (on peut considérer que c'est à peu près plat), bon revêtement, sur 12km sans carrefour : vitesse moyenne 41.4km/h (min 36km/h max 48.1km/h), puissance moyenne calculée par STRAVA 219W (max 461W). La courbe de puissance calculée présente des créneaux entre effectivement des puissance > 300W et des puissances <150W qui ont une période bien trop courte pour correspondre aux relais donc cette courbe de puissance je pense que c'est un peu n'importe quoi. Par contre la courbe de mesure de la fréquence cardiaque montre bien un oscillation entre 160 et 140 pulsations avec une période qui correspond à peu près aux relais. Ce qui corrobore le fait que dans la roue j'étais bien en récup, malgré la vitesse...

Franck, pour avoir monté des 28mm sur des C17, la gueule du pneu n'est pas du tout la même et les sensations non plus. Sur un couple 28/C17 gonflé à 5Bars, dès que tu te mets en danseuse, tu sens vraiment le pneu qui "bouge" (surtout l'avant), ce n'est pas du tout le cas sur du 28/C21 ou 28/C23

Je prends du XL chez Castelli la plupart du temps et du L chez Sportfull...

Oui, du moment que le diamètre est OK tu peux mettre des disques originellement dédiés au VTT.

Sur les roues à pneu d'occasion si tu trouves des Bora One 33 à pneus c'est un excellent compromis. Mais tout dépend toujours du budget dont tu disposes. Perso je ne suis pas fan des Rsys du tout. Les Ksyrium, attention aux anciennes Ksyrium dont les jantes étaient fragiles. Pour du budget peu élevé, les Zonda ou R3 sont excellentes

Je n’ai pas fait d’étude aéro sur les roues mais pour rouler depuis qques sorties avec ces Zipp404 très larges avec des pneus de 28mm, quand tu roules à 45km/h sur le plat dans les roues tu es en patinette c’est impressionnant. Un copain qui vient d’acheter des roval rapid clx (40/60mm je crois) a les mêmes sensations que moi (lui a des 26mm)

Bruno tu es toujours narquois avec les « bien informés « mais quelle est ta vraie expérience sur des vélos et des roues de 2022 ? En ce qui concerne les roues, les roues larges te sont inaccessibles puisque réservées au disques. Mais je te suggère toujours de faire de vrais essais. En ce qui concerne le freinage à disques, tu es tellement détracteur que tu n’es plus crédible. Un vélo à disques monté en 25mm freine parfaitement sans problème d’adhérence. Ce n’est pas la raison qui pousse à élargir.

Jp j’ai eu mon premier Merckx (couleur Molteni) quand j’avais 7 ans, j’ai fait très peu de vélo entre 14 et 22ans puis j’ai repris avec du VTT en 90 avec qques courses FSGT et la route en 94 avec pas mal de Cyclosportives. Depuis une dizaine d’années (et un petit pépin physique) j’ai laissé tomber le chrono mais Strava m’a rattrapé donc je me teste toujours 😀

Bonjour la Fiandre Pro se place en face de la Gabba, la Fiandre Light No rain en face de la Perfetto light... Pour moi des produits similaires qui utilisent juste des tissus de fabricants différents. Généralement Sportfull taille un peu plus grand (une taille pour moi)

Christian, les mallettes complètes sont soit pas terribles soit très chère avec qques outils qui ne servent pas : Certains outils ne souffrent pas la médiocrité (dérive chaine, démonte cassette, coupe câble, démonte boitier de pédalier) donc pour ceux-là j'ai du ParkTool du VAR ou du Pro (la marque de Shimano) ou du Shimano. Pour bloquer la cassette cet outil est extraordinaire FOUET A CHAINE - DEMONTE CASSETTE DECATHLON | Decathlon et pour les pneus je suis un inconditionnel de la pince BBB. Après pour les autres outils d'usage général (clefs Alen, clefs Torx, tournevis) si tu prends du Facom tu a moins de chances d'avoir de mauvaises surprises.