Pierre PLANA

comme tu l'as dit préalablement, l'alu si tu le casses est mort, le carbone se répare... Après c'est délicat de tirer des conclusions sur la solidité d'un cadre après un accident... suivant comment ça tape, tu peux avoir plus ou moins de chance... J'ai cassé un Pinarello sur une chute anodine à petite vitesse, j'ai d'autres vélos qui n'ont rien eu sur des gamelles beaucoup plus spectaculaires... Sur de l'aluminium, je crois qu'aujourd'hui les cadres super légers que nous avions au début des années 2000 ne sont font plus ou alors vraiment pour des usages spécifiques (je parle des Alu de type Scandium par exemple). Là pour mon gabarit et ma puissance de l'époque il y avait vraiment un problème puisque j'ai cassé plusieurs cadres de marques différentes, tous au même endroit (liaison boite/bases)

Bonjour Patrick, ça va dépendre des roues que tu choisis... J'ai essayé à peu près toutes les hauteurs entre 24 et 50mm, y compris sur des épreuves chronométrées. A mon petit niveau (quand même capable de faire 40km/h de moyenne sur un circuit de 20km avec 200m de D+), les roues en 50mm par rapport au roues un peu plus basses (35mm) ne m'ont rien apporté... le peu que tu gagnes sur le plat, tu le perds parce que la roue est plus sensible au vent latéral et moins facile à "tenir" dans les courbes... Idem avec les roues "très plate", vu mon gabarit, ce que je gagnais en poids, je le perdais parce que les roues manquaient de rigidité et même dans les cols, les parties de relance passaient plus lentement. Donc avant les disques, ma roue de référence était la Bora35 en C17. Depuis mon passage au disque je suis passé sur des Bora WTO33 en C19 très bien mais peut-être un poil moins efficaces sur le plat que les Bora35 que j'avais par le passé... Très récemment (la semaine dernière) j'ai acheté des Cosmic SLR32 en C21 et je suis agréablement surpris par le comportement des ces roues sur le plat... En conclusion, si tu es un golgoth qui roule essentiellement à plat et que tu es capable de rouler très vite, peut-être pourras tu exploiter des 45mm... sinon, les 32 sont très bien... Si les deux paires sur lesquelles tu hésites sont les Mavic SLR 32 et 45, les deux font peu ou prou le même poids la 32 étant plus large... je n'ai pas essayé la 45 mais la 32 est faite pour mieux résister au vent latéral et être mieux en descente... et ça marche pas mal...

Bonjour André, nous je ne les ai pas pesées indépendamment, je n'ai pas de balance très précise pour le faire. J'ai juste pesé le Scott équipé à 7.7kg en double pesée avec un pèse personne. Ce qui correspond au poids que j'avais aussi avec les WTO33. Après deux sorties, et sous réserve du "New wheels effect", je suis assez content de cet achat de roue. Samedi, petites sortie de 65km avec des sprints (dont certains en côtes) qui m'ont permis de voir que même en mettant tout ce que j'avais elles étaient suffisamment rigide pour supporter et mon poids et ma puissance, par ailleurs sur les bouts plats, la faible hauteur relative n'est pas pénalisante, ça m'a semblé même mieux que les WTO33. Dimanche montée sèche du Prat d'Albis, que j'ai fait "avec facilité"... je mets l'expression entre guillemets parce que le Prat n'est jamais facile, mais ces SLR32 si elles ont un comportement correct lorsqu'on est assis sont impressionnantes dès qu'on se met en danseuses... J'ai fait les passages ou je suis normalement en grosse souffrance (souvent assis en 36/32 en poussant les pédales) en danseuses en 36/30 et sans être dans le rouge violet... Le résultat chronométrique est conforme à ce que j'ai ressenti avec un temps de montée inférieur à l'heure (meilleur temps de l'année 56'10") malgré le mois de novembre, une tenue semi-hivernale et deux ou trois moments ou j'ai attendu le copain avec lequel je suis monté et du vent plutôt de face... Donc à cette heure je recommande vraiment ces roues, d'autant que je les ai eues pour un budget relativement raisonnable (1275€)... Je vais faire de essais croisés avec les WTO33 mais j'ai l'impression qu'elles sont au moins aussi bonnes...

Bruno, les problèmes de pédaliers inhérents aux SL5 SL6 ont disparu puisque d'une part le SL7 revient avec des cuvettes vissées et d'autre part le pédalier SWORKS a disparu des radars. Tous les montages proposés sont désormais avec des pédaliers SRAM ou Shimano 24mm. Pour ma part ce sera en Shimano. Pour la fragilité des haubans, c'était un accident ou lors d'un usage normal ?

Juste qques mots sur ces roues : je les ai reçues ce matin et montées entre midi et deux heures puis qques tours de roue. Belle finition, bon le petit sticker Mavic Jaune va sauter (il est pas assorti à mes vélos) ou va être remplacé par un bleu. Montage provisoire en pneus/chambres Vittoria Corsa Graphene 25mm gonflés à 6.5 bars. Largeur effective du pneu = 28mm Poids similaire au WTO33, j'avais pesé mon Scott à 7.7kg avec les WTO33 + GP 5000TL en 25mm. Look : Le C21 c'est vraiment large Premières sensations : excellente rigidité même avec du braquet ça ne bouge pas. Sur le plat ça a l'air de marcher très bien, très différent des anciennes Ksyrium carbone SL qui peinaient un peu sur le plat. Essai à faire en croisant les roues mais par rapport aux WTO33 ça à l'air de bien envoyer... Réactivité en côtes à voir quand je vais rouler un peu plus avec... Confort : bon à voir en croisant avec des roues similaires/pneus similaires... là en passant des roues Synchro Alu + tubeless Challenge 30mm gonflés à 4.5 bars à celle-là montées en pneus 25mm gonflés à 6.5 bars, on a l'impression de bien sentir le grain de la route...

Argh... on m'aurait donc menti ?

A titre d'exemple sur les pseudos progrès techniques censés rendre la vie plus agréable, l'électronique poussée dans les voitures a conduit à un nombre incalculable de pannes et à la mise au rebut de véhicules en état de marche, mais pour lesquels le changement des éléments électroniques coutait un bras (ex un simple capteur d'accélérateur est facturé 450€, son cout de revient doit être 20 fois moins et avant un cable d'accélérateur devait couter 30/40€ avec sa gaine). --> je ne suis pas certain que ce soit qu'un bon exemple... L'électronique dans les voitures c'est la aussi la direction assistée, les suspensions actives, les ABS, les antidémarrage, les anti-patinage, les contrôleurs d'injection, les radars, les climatisations, les éclairages...etc... Dans les progrès techniques liés à l'électronique poussée il y a quand même beaucoup d'éléments qui font que les véhicules d'aujourd'hui sont certes moins simples à maintenir mais de loin plus sécurisé et moins polluants.

sur 5 mètres déjà pour commencer c'est très long... Une heure pffff....

il suffit d'un petit incident sur un matériel, du genre disques qui couinent en danseuse ou simple entretien à un cout excessif, ou panne de batterie sur dérailleur électrique, tubeless qui crève sans déchirure, etc etc, pour tirer des conclusions hâtives pour les réfractaires, ça marche comme ça et somme toute c'est assez naturel. --> je te rejoins complètement... et en complètement, je rajouterai que le choix de matériel est toujours une affaire de compromis (et dans "compromis", il y a "promis")... sauf apparemment le TARMAC SL7 qui est le vélo universel (me disent tous les fans de Spécialized)... ça me laisse dubitatif (ils disaient déjà ça du SL5 que j'avais essayé et qui était "normal")... je vous dirais ça le jour un les groupes Shimano, vont enfin franchir les mers...

ben si tes jantes sont mortes, forcément, il faut les changer donc re-rayonner... après effectivement remplacer deux jantes + re-rayonner deux roues + changer les roulements sauf si tu as des moyeux de fou, économiquement il vaut mieux remplacer les roues... D'autant que autant de problèmes sur une seule paire, ce n'est pas un problème de fiabilité, c'est une malédiction... Ca arrive parfois : j'ai eu la Parlee qui était un super vélo mais avec lequel j'ai eu trois accidents... j'en ai déduit qu'il avait le mauvais œil et je l'ai revendu ?

Globalement, le montage sur des jantes prévues pour le tubeless me semble un peu plus délicat que sur des jantes normales (ou alors c'est moi qui vieillis...) Ce matin j'ai montée des Corsa Graphène 25mm à chambre sur des roues Mavic Cosmic... et bien j'étais bien content d'avoir la pince BBB...

J'ai eu un compteur GPS (Sigma basique), dès que je passais dans les bois ou dans une vallée encaissée, il n'y avait plus de signal GPS. Actuellement, j'ai renoncé aux compteurs vélos, j'ai une montre que j'utilise pour divers sports... mais bon de temps en temps, elle est un peu fantaisiste... (par exemple la semaine dernière, j'ai fait une sortie en 2D... elle n'a pris en compte aucun dénivelé). La précision d'un compteur GPS va dépendre : - du nombre de satellites qu'il voit - du nombre de points de mesure qu'il fait. Par exemple si tu fais un point toutes les dix secondes, il peut ne pas "compter" un virage en épingle... - d'une éventuelle correction avec la cartographie Donc, est qu'un GPS est plus précis qu'un compteur à aimant... ça dépend... un compteur à aimant bien étalonné peut être extrêmement précis...

Pierre-Yves, ça fait une éternité que je ne roule plus en 23mm... donc je ne peux pas répondre sur ce point... Idem pour les roues, C15 et C17 je n'en ai plus (au moins pas tubeless)... après entre C19 et C21, je n'ai pas vu de différence fondamentale...

Relis bien mes message : je n’ai pas cité ni l’Yksion que je connais ni le fusion dans les tubeless pourris... En fait c’est le Veloflex qui est super à rouler mais qui est galère sur tous les autres points

Mavic normalement ce sont des roulements rapportés. Si les billes marquent la cage, ce n’est donc pas très grave... ça coûte entre 5 et 10€ par roulement. A part si le corps du moyeux est cassé je ne vois pas ce qui justifie un re-rayonnage a cause d’un pb sur le moyeu... après une Mavic Aksium (si c’est bien de cette roue dont il s’agit) ça coûte pas bien cher donc il est possible que effectivement quand tu fais faire chez un vélociste l’intervention coûte plus cher qu’une roue neuve

Non... dans ce que j’appelle les tubeless pourris le préventif sèche bcp plus vite...

Parfois on est d’accord quand même :-) Pour un budget de 1500€ une occase récente est pas mal et le synapse est un vélo très polyvalent... qui peut faire à la fois du bikepacking et du cyclosport... juste en changeant les pneus peut-être

Gérard a ceci près que tu as des pneus ou effectivement le préventif sert à colmater les petites crevaisons et d’autres où il sert aussi à rendre l’enveloppe étanche... et sur ces derniers d’une part il faut mettre plus de préventif à T0 mais aussi en rajouter régulièrement car il sèche... d’où mon appellation « tubeless pourri » :-)

Ben oui... et dans tous les cas un roulement est remplaçable... On assiste au développement d’une « fake new » je crois... deux accidents plus un roulement un peu fatigué sur une roue d’entrée de gamme = les produits Mavic ne sont pas fiables !!!

Tu es un peu bipolaire non ? Parfois tu nous dis que toutes les opinions sont bonnes à exprimer, souvent que ceux qui n’ont pas la même que toi sont des idiots ou des incompétents... Ou alors il faut lire que toutes les opinions sont bonnes à exprimer si elles vont dans ton sens :-) Bon... on est quelques incompétents à arriver à changer des plaquettes facilement, à faire une purge, à arriver à aligner des étriers en qques minutes... juste à peu près tous ceux qui ont réellement pris le temps d’essayer...

Non le carbone n’est pas forcément plus fragile globalement : depuis que je roule sur des cadres carbone je n’ai plus cassé de cadre avec une utilisation normale alors que je cassais assez régulièrement des cadres alu légers au début des années 2000. Par contre le carbone est plus fragile aux chocs et j’ai cassé sur chute... aujourd’hui pour faire du bikepacking je prendrais néanmoins un alu... le poids a qques centaines de grammes tu t’en fous un peu quand tu mets 10kg de bagage sur le vélo et pour le confort tu joues sur le diamètre et la pression des pneus et ce sera plus efficace que le meilleur des cadres carbone.

Pierre Yves Le corps de roue libre qui prend du jeu ça ne m’est jamais arrivé... casser une jante dans un trou, oui... Et c’était une roue extrêmement fiable : une Zonda Mais c’est un accident pas un problème de fiabilité.

Trois réponses pour le prix d’une

Bon j’ai bien relu tous les échanges et non l’écart de prix entre disque et patins n’était pas mentionné. De plus cet écart est pour de l’ultegra qui n’a pas sa place sur un vélo à 1500€... sur du 105 l’écart n’est que de 250-300€, encore moins sur le Tiagra. Et pour l’entretien... si le monsieur de SwissTop le dit... c’est qu’il a raison... Mon expérience sur la route c’est seulement 2 ans environ 10000km et 200000m de descente avec deux vélos différents et zéro entretien sur aucun des deux : aucune purge, pas de changement de plaquettes, rien ... et en VTT des disques depuis 10 ans deux purges (pas une opération insurmontable) et 3 changements de plaquettes (simple)... Mais je dois être un idiot puisque j’ai un avis différent de celui qui n’est pas un idiot ???? Enfin en ce qui concerne ce qu’on appelait autrefois des randonneuses elles ont toujours eu des pneus plus gros... avec des cantilevers ou des étriers allongés...

Dans la réalité des faits pour moi il y a des tubeless et des « tubeless pourris » ... Sur ce que j’ai essayés ou qui ont été essayés autour de moi : - GP5000 bien. Tient assez bien la pression sans liquide sur des jantes non percées. Un peu sport à monter la première fois (surtout sur jantes Campa WTO). 290g - Corsa graphene : bien. Tient la pression sans liquide (jantes non percées), pas trop difficile à monter. 290g - Mavic Yksion. Tient la pression sans liquide. Pas trop difficile à monter. 280g - Challenge Strada Bianca tubeless : liquide impératif sur jante percée + fond de jante tubeless. Avec 40 ml de liquide c’est ok mais moins étanche que les deux précédents. Sportif au premier montage. 300g (en 30mm) - Veloflex Corsa. Sportif à monter. Pas étanche. Il faut remettre du liquide 40 ml ne suffisent pas et le liquide suinte des flancs. Donc sans liquide il n’est pas étanche du tout... mais 235g et la qualité de roulement Veloflex... Sur tous ces pneus : le Conti et le Mavic sont tubeless les autres tubeless ready... Mavic, GP5000 et Veloflex en 25mm, Vittoria en 28mm, Challenge en 30mm. Conti vient de sortir un tubeless ready qui a été essayé par Top Vélo qui dit qu’il est super... aussi bien en sensations que le Veloflex avec les fuites en moins... pour être complet il faut citer les hutchinson fusion qui sont tubeless. Certains sur le forum les utilisent avec bonheur... j’ai lu sur d’autres forum que de temps en temps il cloquaient... tout comme les Pirelli également fabriqués par hutchinson. C’est pour ça que je n’en ai pas encore acheté... Aujourd’hui si tu veux être tranquille tu prends des GP5000. C’est un peu plus confortable qu’un pneu normal. Les sensations de roulement sont correctes l’usure est correcte (ça s’use un peu plus vite qu’un pneu). Les petites crevaisons n’existent pas, pour les grosses il faut mettre une chambre. Le Vittoria est aussi très bien mais plus cher. Où tu essaies le nouveau Continental pour nous... Par rapport à tes boyaux tu ne vas pas perdre en confort ( si tu avais de bons boyaux) au début tu vas trouver sportif à monter mais en 10 minutes une roue à pneu est prête à rouler... En ayant des roues prévues pour le tubeless pour moi c’est dommage de rouler en pneus normaux. Quant à remplacer tes roues par des roues à boyaux... avec des disques c’est pas évident à trouver sauf très haut de gamme ou artisanal...