Pierre PLANA

Ce que dit James, c'est que les 300g que pèsent les disques ils sont incompressibles. Si aujourd'hui, quand tu prends un cadre haut de gamme, le poids du cadre FAD est de très peu supérieur à celui du cadre à FAD, si les roues (hors disques) sont peu ou prou du même poids, à périphérique équivalent, tu auras toujours 300g d'écart... si tu arrêtes de boire pour supprimer les bidons ou si tu arrêtes de manger pour maigrir, tu peux le faire en FAD ou en FAP... Néanmoins, certaines roues de très haut de gamme commencent à apparaitre avec de jantes moins lourdes (puisque moins contraintes sur la robustesse des flancs puisque plus de freinage)... et donc ces roues (hors disques) à FAD sont plus légères que leur équivalent à FAP... Mais c'est encore aujourd'hui une offre marginale... les interview des constructeurs (Corima, Mavic...) que j'ai lues, disent que le poids des jantes va diminuer...

Normalement dans le pire des cas, c'est le boitier de contrôle qui doit être endommagé... Dans tous les cas, c'est l'inconvénient principal du Di2, nous n'avons pas les outils pour faire des diagnostic, donc c'est retour chez ton vélociste...

Pogacar, n'a pas le même avis que certains "ayatollah" du FAD, c'est un fait... mais est ce que ça fait de lui quelqu'un de plus objectif que les autres, dans la mesure où il roule pour une marque qui fabrique les deux systèmes ? On peut aussi se poser la question de savoir si Colnago a vraiment fait un V3RS à disque et un V3RS à patins ou a simplement adapté le V3RS aux systèmes de freinage. Je n'ai essayé ni l'un ni l'autre et je ne peux donc pas me prononcer... Et se demander enfin si un gars de 60kg, qui est un singe sur un vélo est le mieux placé pour juger d'un système de freinage proposé pour un large public... Quand tu dis "l'ardeur avec laquelle certains intervenants tentent de dévaloriser sans répit" de qui parles tu ? de Bruno Guillevic ? Je rappelle quelques arguments que tu as déroulé tout au long de ces 167 pages : - un vélo à FAD c'est 1.5kg de plus --> ça nous savons tous les deux que c'est faux. - les utilisateurs de FAD qui sont des nuls en mécanique sont tous les quatre matins chez le vélociste --> ça aussi c'est faux car les FAD demandent finalement que peu d'entretien. - les freins à disques font du bruit en permanence --> ça aussi c'est faux. Une fois réglés correctement ça ne fait pas du bruit en permanence. - une maintenance de FAD c'est très compliqué --> c'est aussi faux. Tu vas le voir le jour ou tu devras le faire sur ton VAE. -... Nous autres "ayatollah" des FAD, je n'ai pas souvenir de message ou nous avons dénigré les FAP... Dire que sous la pluie, les FAP ça freine "moyen moins" c'est factuel, dire que les pistes de freinage a s'use, c'est factuel... Respectons peut être la liberté de penser et d'exprimer nos choix --> personne ne t'a reproché de penser que pour toi les FAD étaient inutiles, ni que tu préférais les FAP... juste que dans tes argumentaires tu utilises des arguments faux pour dénigrer les FAD... et plusieurs fois tu as fais des raccourcis "adeptes des FAD = victimes de la mode, Bruno Guillevic = clairvoyant", d'ailleurs tu continues, maintenant c'est "Pogacar = objectif et clairvoyant, le reste du peloton = esclaves des marques"... ce qui est pour moi une drôle de façon de respecter la liberté de penser qui t'es chère... Les quelques "ayatollah" du disque que nous sommes sur le site, avons tous roulé avec des FAP pendant des années et nous sommes conscients que les FAP nous ont permis de freiner pendant tout ce temps. Nous avons tous eu d'excellents vélos en FAP. Ce qui fait de nous des "inconditionnels" c'est que après plusieurs années d'utilisation (et qques retours aux freins à patins), force est de constater que le freinage est plus efficace dans toutes les conditions et que au niveau de la performance, ça ne nous enlève rien... et que pour nous les quelques inconvénients (dont le surpoids et le surcout) sont contre balancés par les avantages. Si tu veux rouler "en sécurité" avec une bonne durée de vie pour tes jantes en FAP dans toutes les conditions, il faut des roues en aluminium... et encore, même les jantes en aluminium s'usent parfois très vite sous la pluie et en cas de pluie très abondante, même avec des jantes en aluminium ça ne freine plus. Pour ma part, j'ai pris le parti d'essayer les disques suite à une descente du Lautaret sous l'orage, où je n'avais plus du tout de freins... dans la même configuration météo avec des disques ça fait un boucan d'enfer au freinage mais ça freine. De toutes façons, comme expliqué il y a plusieurs pages : le débat est clos... les vélos en FAP ça n'existe que de manière très marginale. Comme te le disait Thibault un peu plus haut, nous sommes surpris par tes prises de position sur les disques... elle ne sont pas rationnelles... alors que par ailleurs, tu es un excellent intervenant du forum...

Effectivement... sur un fatbike, ce sont les pneus qui font office de suspension...

En fait Mohoric avait un petit levier sur le cintre qui permet de descendre la tige de selle (en appuyant dessus avec ses fesses) et de la remonter : c'est un système hydraulique quand tu appuie sur le levier sans être assis, la selle remonte jusqu'à une position butée. C'est très utile en VTT car ça permet de s'affranchir de la selle et donc de pouvoir se reculer derrière sur les descentes les plus raides où si tu restes dans une position "normale" tu bascules vers l'avant.

Claude, as tu roulé sur Paris-Roubaix ? as tu roulé avec et sans suspension sur Paris-Roubaix ? Nous l'avons fait à trois l'an passé, un avec un vélo à FAD et de gros pneus de 30mm en tubeless, un avec un Gravel et des pneus de Gravel, un troisième avec des pneus de 28mm et une suspension... On n'est pas beaucoup plus costauds que les autres, mais sur les secteurs pavés on a déposé tous les gars avec des vélos classiques à patins et à pneus "fins". S'il n'y avait que des secteurs pavés, 100% de pros rouleraient avec une suspension... donc pour l'amateur qui veut passer bien les pavés et qui s'en fout un peu que ça pompe sur les relances une suspension c'est pas si mal... Tu dis par ailleurs que tu te dispenses de suspension en VTT... on ne doit pas faire les mêmes terrains... pourtant il y a des cailloux dans l'Ardèche. En ce qui concerne la tige de selle télescopique, autant en VTT c'est pour moi devenu indispensable (autrefois j'étais si souple que passer derrière la selle même quand elle restait en haut c'était possible... maintenant, je baisse la selle 🙂 ), autant sur un vélo de route, pour ma pratique je n'en vois pas l'utilité. Dans l'absolu, je suis un peu dubitatif... pour moi Mohoric a gagné parce qu'il a pris plus de risques que les autres... si la TDS baissée l'a rassuré, tant mieux pour lui... mais il aurait gagné quand même.

Hé,hé,hé... le modérateur fait aussi partie du grand complot !!! 🙂

On en discutait avec un copain sur le vélo, tout à l'heure... moi ce qui me semble étrange c'est que vu comment ils se mettent minables sur certaines arrivées au sprint et/ou en bosses, il n'y ait pas plus de malaises que ça...

Non, pour le vérifier il suffit d'essayer de faire bouger la cassette... mais le phénomène de la chaine qui se détend, pour moi c'est plus un problème de roue libre que de cassette

Et Mohoric a même rajouté 300g de tige de selle télescopique (au moins...)... avec son vélo, nous autres humains on ne devrait même pas passer un pont d'autoroute

Il fait beau du le sud aussi, mais moi je dois freiner... un peu...

Tu as un budget trop bas pour acheter des roues neuves qui vont faire la différence... Les E1800 sont des roues de première monte qui sont pratiquement aussi lourdes que tes Fulcrum

Bruno, j'ai eu la chance de sortir ce weekend avec un "monstre" de chez nous, un gars qui fait 63 kg et qui me mets allègrement 1'30" au kilomètre sur une montée à 7-8%. Je lui ai donc posé la question sur son avis sur les disques : il fait le même constat que moi, en montée lorsqu'il est avec son vélo à FAD ou son vélo en FAP, ça ne change pas grand chose, non mesurable... et en descente vu que par contre c'est un secteur ou il n'est pas brillant, même pour un mec léger il peut freiner beaucoup plus tard... et donc ça le rassure... bon il est nul en trajectoires et ça les FAD n'y changent rien. Relis les 165 pages : je ne pense pas que le différentiel de poids ait été éludé par qui que ce soit... Quand au 300g de "galette", de plus en plus ils sont compensés par des jantes moins lourdes sur les roues à FAD... ça va être réglé. Pour l'entretien, une fois que tu te seras penché dessus, tu pourras dire que c'est moins long et pas pus compliqué que de changer un jeu de câbles/gaines et régler correctement des patins. Michel, en haut de gamme, ça "douille craignos" que ce soit en FAD ou en FAP. Le différentiel sur un vélo de haut de gamme entre les deux systèmes de freinage est négligeable en regard du prix absolu... C'est plutôt en entrée/milieu de gamme que ça change plus.

Avec 34 devant et 30 derrière tous les papys de mon club (75/76) montent tous les cols de haute montagne... --> Bruno, je pense que vous avez des Papys de course... ceux que je vois autour de moi passent plutôt avec du 34/32 voire du 34/34... Pour ma part je suis lourd, mais si je passe encore avec du 36/30 j'ai des mauvais jours où je trouve que c'est dur... lorsqu'on enchaine plusieurs cols et je n'ai pas encore 55 ans. Je sais donc que le 34 va arriver un jour.

Les Campa Zonda et les Ksyrium S sont très proches en terme de comportement... La différence de poids est anecdotique. Les moyeux Mavic pas le passé avaient parfois un problème avec les cliquets (il fallait démonter et nettoyer), ce n'est plus le cas avec les moyeux "Instant drive". Le système de roue libre et les roulement Campa sont plus "anciens" de conception mais ont largement fait et font largement leur preuve. Mavic a des roulements étanches, Campa demande un peu d'entretien si tu roules souvent sous la pluie. Mavic permet le tubeless pas Campa. Par le passé (il y a fort longtemps) les jantes des Ksyrium se fendaient... je ne pense pas que ce soit toujours le cas, je n'en ai pas vu de fendues depuis très longtemps. Néanmoins globalement ce sont des roues très proches. Personnellement, je préfère les Campa, juste pour l'esthétique des jantes.

Pour les freins pas des soucis... sur les shifters pas sur à 100%... il y a qques années quand tu prenais un shifter VTT et un dérailleur route de Shimano, ça fonctionnait... maintenant ? NB : pour te déplacer en ville, c'est un peu luxueux du XTR non ? d'autant qu'il est à 12V maintenant donc ça ne va pas fonctionner... Du DEORE 5100 peut-être ?

Alain, sur quelle roue ?

Je croyais que quand le vélo avait 2000km il fallait le changer 🙂

22mm c'est trop ? Sinon Campa Zonda à patins

Jean, pourquoi les axes traversants : pour monter une axe plus robuste pour les FAD. Le serrage est effectivement plus long... à notre niveau ça ne change pas grand chose... Comment évaluer le couple de serrage ? soit tu as ou tu achètes la clefs dynamo qui va bien. Soit tu fais comme pour tous les autres serrages du vélo... au feeling, en serrant, mais pas comme une brute... NB : - pendant des années on a eu des serrages rapides sur lesquels on ne se posait pas la question du couple de serrage... - il existe des "axes rapides" traversants qui permettent de laisser l'axe sur la roue. Ca implique que l'une des pattes soit "ouverte" et c'est le cas sur quelques marques (Orbea, Willier,...). C'est un peu plus rapide.

Si tu as une jante percée, il faut un fond de jante.... le ruban de jante tubeless peut faire office de fond de jante pour une CAA

Je te suggère de supprimer la roue libre... dans ton cas le freinage par rétropédalage est parfait 😉 tu va gagner un poids fou... comme par ailleurs quand c'est tout plat le dérailleur ça ne sert pas, zou... plus de dérailleur... avec un seul plateau (ovale de préference) ça devrait aussi suffire...

Le dernier groupe shimano a l'air d'avoir pris en compte pas mal de problèmes ( frottement, voilage ) --> j'ai la dernière et l'avant dernière version et pas de soucis sur aucune de deux... en terme de sensation je préfère même l'avant dernière version.

Pour le leviers, si sur une chute tu casses complètement un levier, ce sera la galère pour trouver des choses compatibles qui ait la même forme etc.... il faudra probablement changer les deux leviers simultanément. Pour le patins, regarde s'il n'est pas plus simple de remplacer porte-patin et patins...

Les roues feront toujours plus de différences que un groupe... néanmoins, un paire de roues, sa s'achète aussi très facilement à postériori... Après entre le 105 et l'Ultegra, il y a des différences esthétique et de poids... la fiabilité, je pense que c'est kif... Une fois installé, c'est plus compliqué de remplacer un groupe... mais pas impossible non plus...