Pierre PLANA

Jérome, à part Arenberg ou il faudrait des pneus de 60mm 🙂 le reste passe très bien avec des tubeless de 30mm pas trop gonflés... et s'il t'en manque, tu fais comme Colbrelli l'an passé avec des pneus de 32mm...

Bruno, tu pleures parce qu'on te qualifie de "buté" mais : ce qui motive mes propos sur ce fil tient au fait des avis inconditionnels des partisans des freins à disque et de leur refus à accepter les défauts évidents du système : Les "défauts évident" que tu dénonces : - le prix : la différence de prix entre groupes FAP et FAD varie de 0€ à 500€ pour le groupe le plus cher du marché. Ce ne sont pas l'implémentation des FAD qui ont impliqué l'augmentation de prix des vélos. Peut être était-ce vrai à l'origine des FAD route (comme toute nouvelle technologie, les prémices coûtent toujours un peu plus). - le poids : c'était très vrai sur la première génération avec des cadres plus lourds, des roues plus lourdes, c'est beaucoup moins vrai avec la deuxième génération qui a été désigné autour des FAD, l'écart est aujourd'hui de 300 à 600g, la troisième génération est en train d'arriver et on va être au même niveau de poids. c'est déjà le cas sur l'Aethos de Specialized qui certes est cher mais comme tous les vélos Specialized... - la rigidité verticale, l'inconfort : c'était peu être vrai pour la première génération, j'ai 3 vélos en FAD dont deux à pneu égaux (25mm) qui sont les plus confortables que j'ai jamais eus. - l'inertie des roues : peut-être vrai sur les premières générations de roues mais ce n'est plus vrai aujourd'hui. Petit à petit les roues sortent avec des jantes dédiées aux FAD qui sont plus légères que celles des FAP qui ont besoin de renforts au niveaux des pistes de freinage. - l'entretien : pour moi, deux ans de FAD environ 10000km, entretien "zéro", pas de purge pas de changement de plaquettes ! les plaquettes sont OK, le système fonctionne comme au premier jour. Un changement de plaquette, c'est très simple et très rapide, une purge, c'est un peu plus délicat, mais pour l'avoir fait sur les VTT, c'est beaucoup moins long et pas plus compliqué que de remplacer un câble de frein routé en interne... - le bruit en permanence : ben... non... les FAD demandent un réglage initial d'alignement de l'étrier, une fois qu'il est fait, il n'y a plus de bruit parasite en permanence. Certes après un très gros freinage, si on fait une grosse relance en danseuse juste derrière, ça frotte quelques secondes, le temps que les plaquettes reviennent en place. - les disques qui se voilent : j'entends l'argument mais 200000m de D+... pas un voile de disque. - les performances moindres des vélos : ce n'est pas ce que je constate sur mes performances... Donc ce que tu vois comme un "refus d'accepter les défauts évidents du système", pour nous, utilisateurs au quotidien des FAD, c'est juste un retour d'expérience et ta dénonciation des "défauts évidents", un acharnement compulsif. la motivation purement économique de cette technique : Nous ne récusons pas que l'introduction des FAD soit l'occasion pour les constructeurs de faire une rupture technologique et donc de fait d'obsoléter le matériel en FAP, d'une part d'autre part de prendre ce prétexte parmi tant d'autres pour faire monter le prix des vélos, et enfin de créer l'envie de changement avec cette nouvelle technologie... mais ça c'est un peu l'histoire du monde... Par contre, c'est ton "purement", que nous récusons... Si pour ta pratique, d'un cycliste léger, qui fait du plat ou du peu vallonné, qui ne roule que quand le temps est clément, sur des routes en bon état, les FAD ne présentent que peu d'avantages, ce n'est pas le cas pour tous les cyclistes, ni pour toutes les pratiques. - pour rouler dans des conditions climatique difficiles, les FAD présentent deux avantages : le premier c'est que dès qu'il pleut ça freine de un peu mieux à beaucoup mieux. Le second c'est que quand un roule sous la pluie et qu'on freine, dans le meilleur des cas, les pistes de freinage souffrent énormément. - pour rouler en montagne avec des roues en carbone : sans être un cycliste lourd et même si au fil des années ça c'est bien amélioré, quand tu fais un journée de montagne avec une paire de roues en carbone, tu ne sais jamais vraiment si tu vas finir la journée ou pas... J'ai cramé une jante dans les années 2010, je suis repassé aux jantes carbone en 2018 et depuis ça ne m'est plus arrivé, mais autour de moi, c'est ce qui a motivé grand nombre de gens à passer aux FAD. - lorsque tu fais partie des "beaux bébés" comme moi les FAD sont un sécurité parce que ça freine plus... c'est vraiment très notable dans les très fortes pentes (>10%) dans lesquelles j'ai toujours fait un peu d'huile... avec les FAD je m'arrête ! - enfin les FAD permettent d'installer des pneus de grosses ou très grosses section, qui autorisent plus de confort pour ceux qui en ont besoin ou une pratique alternative (pavés, routes gravillonnées...) de manière beaucoup plus sereine que ce que tu peux faire avec des FAP. Sans aucune expérience du pavé, j'ai bouclé un Paris-Roubaix et un tour des Flandres sans souffrir des secousses outre mesure. Donc contrairement à ce que tu essaies faire croire, les FAD ont quand même aussi quelques avantages "évidents", que même ton ami Pogacar ne récuse pas puisqu'il roule quand même assez régulièrement en FAD 😉 En conclusion, et pour répondre aussi à Pascal Roger : il devrait exister aujourd'hui pas mal de vélos en FAD qui n'enlève rien à ceux qui n'en ont pas besoin et améliorent la vie de ceux qui en ont besoin (je mets un conditionnel parce que aujourd'hui c'est compliqué de trouver un vélo). Aujourd'hui, avec le recul, je conseille à ceux qui veulent un vélo neuf, de prendre un vélo en FAD... Si tu n'en as pas besoin, si tu as l'opportunité de faire une bonne affaire en neuf ou en occasion, les patins c'est très bien aussi... mais il faut être conscient que si tu ne fais pas une excellente affaire et que un jour tu veux revendre ton vélo, tu perdras plus qu'en achetant un vélo en FAD.

Franck... je n'ai pas l'entrainement que tu as mais le week-end dernier (donc 8 jours après le tour des Flandres), j'ai fait un dimanche avec des jambes de feu...

Bonjour, oui il y a un risque, oui il est élevé... Frederic te donne des résistances à la crevaison de pneus... mais dans tous le cas il s'agit de résistance au percement... or sur les pavés, le plus grand risque ces la crevaisons par pincement... et ces pneus ne changent pas de manière très importante ce dernier problème. Le vélo de ton oncle n'accepte probablement (vu son grand âge) que des pneus relativement fins... donc tu choisis un jour où les pavés sont secs, tu gonfles normalement comme si tu allais rouler sur la route, tu prends un stock de chambres à air, et tu demandes à tes potes à commencer par des secteurs "pas trop méchant" (pas tout de suite Arenberg)... et tu essaies d'être le plus "aérien" possible... Ca te fera déjà un idée de ce qu'est le pavé.

Pascal, j'entends ce que tu dis, et je suis persuadé que ton XR3 te va très bien... ce que je récuse c'est de dire qu'il te va très bien parce qu'il est à patins... Que le XR3 à patins soit mieux que le XR3 à disque, c'est possible... Bianchi même s'il n'ont plus que des FAD au catalogue, n'a pas redesigné ses vélos (Sauf le Specialissima) spécifiquement pour les FAD. En fait depuis le début du post il y a : - d'un coté les irréductibles (ou ayatollahs) du FAD dont je fais partie qui disons : "les vélos à FAP étaient très bien, les vélos en FAD ne sont pas moins biens et freinent un peu ou beaucoup mieux dans certaines conditions". Apparemment il s'agit d'un discours extrémiste... - de l'autre coté les défenseurs du frein à patin (de la veuve et de l'orphelin) qui disent les FAP c'est trop bien, les FAD font reculer les performances, augmentent les prix, augmentent le poids, augmentent la maintenance, font du bruit, frottent en permanence, bref... c'était mieux avant... Donc un discours rationnel... Dans le même ordre d'idée, Pogacar qui roule alternativement à disque et à patins pour une marque dont le fond de commerce est d'avoir les deux, il est objectif, d'autres qui roulent pour des marques qui ont basculé complètement sont tenus contractuellement de ne dire que du bien des disques... De notre point de vue d'irréductibles, un certains nombre des arguments utilisés contre les FAD ne correspondent pas à notre expérience d'utilisateur et donc on le dit... Aucun de nous n'a de part dans l'industrie du cycle et aucun parmi nous ne vend de vélos non plus et tous, nous avons une pratique régulière plus ou moins intense, et tous nous avons eu pendant des décennies des vélos à patins, donc on sait aussi à peu près ce que c'est. Quant à l'avis des professionnels, dans un sens comme dans l'autre, il n'entre pas en compte, car ils n'ont pas le gabarit de certains d'entre nous et dans tous les cas un niveau qui nous est au moins deux fois supérieur d'une part et que d'autre part ils ont en permanence du matériel absolument neuf et un armée de mécaniciens pour le vérifier/régler/maintenir...

Pareil, Focus n'a plus de vélo à FAP au catalogue depuis plus de deux ans, ce doit donc être des vélos d'occasion 🙂

Il n'y a aucun team sponsorisé par Factor engagé au tour de Sicile, ils ont du acheter des vélos d'occasion 🙂

oui et le dérailleur est déjà super détendu... donc elle est trop longue... je pense...

Victor, pour le pb du frottement sur le grand plateau quand tu es petit plateau/petit pignon, Thierry t'a déjà répondu, c'est normal. Les deux pignons du bas frottent généralement quand on est sur le petit plateau. ils sont "interdits". Pour l'utilisation sans dérailleur avant, je crois que c'est une fausse bonne idée : les systèmes mono-plateau ont généralement des plateaux avec des dents qui ont de formes un peu différentes d'une part et des tensions de dérailleur arrière beaucoup plus importante d'autre part. Donc avec ton système, remet un dérailleur avant. Enfin, comme Bertrand, au vu de la première photo, il me semble que ta chaine est trop longue...

ben oui on est cons !!! excellente intervention JP ! 🙂

Oui il dit exactement ce que j'ai déjà dit plusieurs fois... adapter un vélo en FAP pour en faire un vélo en FAD n'est pas qu'une bonne idée... ça alourdit le cadre et ça le rigidifie... Je ne pense pas que ce soit du au axes traversants mais plutôt aux renforts qu'il fait mettre sur la fourche est les haubans pour installer les étriers. J'ai eu à peu près la même discussion avec Bruno il y a environ 150 pages...

Bon Pascal, tu ne prends déjà pas forcément le bon exemple... Le XR3 (ou le XR4) à disque est un vélo à disque "à l'ancienne" c'est à dire qu'ils ont pris un XR3 à patins, et ils ont rajouté de quoi le faire passer avec des disques. Je n'ai pas roulé avec le XR3 mais le XR4 à patins était déjà très très dur...pas inconfortable parce que l'absorption des chocs est plutôt bonne mais avec une boite très très bridée et un avant un peu plus flou. Donc effectivement le modèle à disque est probablement plus "dur" que le modèle à patins mais le moindre confort n'a rien à voir avec les axes traversants qui amènent de la rigidité latérale au niveau de roues qui est plutôt de la "bonne" rigidité. Tu mets en fait le doigt sur le problème qui fait disparaitre les FAP : les constructeurs ne peuvent pas mener en parallèle le développement de deux gammes. Dans d'autres marques aujourd'hui il y a des vélos à disque plus élastiques que le XR4 à patins, en fait à peu près tous ceux que j'ai essayés...

oui en l'occurrence tu dis n'importe quoi... pour avoir été dans une situation de route vraiment détrempée (càd qu'on roulait globalement dans l'eau), c'est le cas ou en FAP tu n'as vraiment plus du tout de freins, mais vraiment plus du tout... et ça n'a rien à voir avec le diamètre des pneus, c'est juste que ta jante ne peut plus sécher... Il faut croire que malgré toute ton expérience, tu ne t'es jamais trouvé dans cette situation... généralement quand c'est le cas, tu cherches juste un endroit pour t'abriter mais encore faut il pouvoir y arriver entier.

J'ai maigris, je suis à 83kg en ce moment 🙂 mais tu as oublié que j'ai des FAD donc entre le surpoids et les frottements, ça consomme bien 200W... Mais même les 600W je dois le tenir qques dizaines de secondes au max... Le dernier test à l'effort que je fait qui remonte au temps de ma splendeur disait 430W pendant 2'30"... et c'était il y a bien longtemps. Pour moi si je fais le mur en question ce sera en 34/34

Geoffrey et moi, on est deux des beaux gabarits du forum 😉 donc 34/30 dans du 25% à 60t/min, ça doit être autour des 800 Watts !!! donc pour ma part je les tiens environ 2.5 secondes

demande à Bruno Guillevic, avec 34/30 tu dois grimper aux arbres 😉

Il suffit de prendre le bon matériel, et d'être bien souple et après ça passe nickel sur le haut du pavé... l'an passé quand j'ai fait roubaix de toutes façons on n'avait guère le choix : le haut du pavé était à peu près sec, le creux avec de l'eau, et les cotés c'était de la boue...

ça devrait aller... mais peut-être tu auras un peu de bricolage au niveau du boitier de pédalier suivant le filetage de ton boitier...

Les 600 grammes d'écart, je sais facilement où allait les chercher sans que ça me coûte un centime. --> pas de scato Mr Cherbonnel 🙂

Par expérience, sur une roue en Carbone, tu utilises les patins préconisés par le fabricant de la roue... sinon, tu t'exposes à des problèmes... Après ta roue Corima, peut être est elle très ancienne, et entre les premières générations de jantes en carbone, et les dernières, il y a un monde en terme de freinage...

quand tu as l'habitude, c'est au son que tu reconnais le matériau... Sinon, avec une photo sur certains indices (diamètre des tubes par exemple) on va te répondre... J'ai entendu dire que sur un cadre en alu, la patte pour fixer la roue arrière est amovible alors que sur un cadre en acier elle est fixe --> non, c'est la patte pour fixer le dérailleur qui est généralement rapportée sur les cadres aluminium alors que sur les cadres aciers elle est généralement soudée...

Pascal, Tu compares le prix de l'Oltre XR3 à patins de début 2020 à l'Oltre XR3 à disque de 2022... la différence de coût entre les deux, ce n'est pas que le disque... en 2022 ton Oltre WR3 à patin, s'il existait encore aurait probablement pris 500€. Je ne nie pas que le prix des vélos a augmenté... je dis juste qu'il ne faut pas l'imputer au FAD. Que tu n'aies pas besoin de FAD parce que ta pratique fait que tu freines peu, je ne le nie pas non plus... Ce que je dis juste depuis le début c'est qu'un un vélo à FAD n'enlèvera rien à ta pratique d'aujourd'hui et sera plus polyvalent pour une éventuelle évolution vers des pratiques différentes (de la montagne, des pavés, etc...) le vrai problème, c'est que désormais, Hélas, si tu veux un nouveau clou, tu n'as plus le choix --> ce n'est pas un problème de rouler avec des FAD

Bruno, nous sommes fortement manipulés par les industriels et le marketing avec des argumentations tendancieuses depuis la nuit des temps... Le poids, dans une certaines limite est une argumentation tendancieuse... Je ne prétends pas que plus un vélo est lourd et mieux c'est... mon propos (que tu as encore une fois déformé) c'est que pour rouler vite sur le plat, ce n'est pas le vélo le plus léger qui sera le plus efficace... donc que le gain du poids sur un vélo destiné à rouler le plus vite possible sur le plat peut être contre productif. Sans pousser jusqu'au vélo de CLM, si je ne faisais que du plat, j'aurais des vélos plus rigides, plus profilés, avec des roues plus hautes et donc plus lourds que ceux que j'ai actuellement qui sont plutôt des vélos polyvalents de montagne.

Pascal, tu peux trouver de très bons vélos à disques sans payer 9000 ou 14000€. Aujourd'hui j'en ai trois : le premier m'a coté 3150€, le second 6700€, le troisième 12000€... Même s'il y a des différences de sensation, il n'y a pas de différence de performances entre les trois : les trois cadres sont utilisés par des équipes pro du world tour, c'est juste le niveau d'équipement et la politique de tarif entre les trois marques qui changent. Il faut arrêter d'agiter le chiffon du surcoût lorsqu'on parle des disques : il y en a effectivement un, mais il est entre 5 et 10% du prix du vélo, le reste du surcout c'est la conjecture qui le fait, et on l'aurait aussi subi si les disques n'était pas arrivés. Par ailleurs, comme plusieurs fois expliqué, je ne comprends pas autant de "colère" après les disques, qui certes ne servent pas à grand chose pour quelqu'un qui n'a pas à freiner, alors que en fait le disque n'enlève rien à la pratique... Tu te prends la tête avec le poids du vélo, mas tant que tu ne roules pas en montagne, avoir un vélo sous les 7kg ne sert absolument à rien, et peut même être contre-productif...

C'était il y a une an... depuis Gaudu a le nouveau Xelius qui est revenu à la limite de poids UCI... avec le cadre qui a perdu 200g et à peu près autant sur les roues Shimano. Il faudrait lui reposer la question ?