Giant Defy advanced pro 1

[Marquez]

il y a 18 minutes, OnTheRoadToNowhere a dit :

Oui, c'est effectivement ça, le mot est bien choisi, charmant, faire du sport en profitant aussi du paysage, de la nature, sans contraintes 😍 et pour ça, pas besoin d'un vélo de 6 kg à 5000 boules, quelque soit le mode de freinage...

Il va de soi que le vélo est un moyen de locomotion qui fonctionne à l'énergie musculaire et qu'il y a moult manière de l'utiliser. A chaque type d'utilisation va correspondre un matériel adapté. Vouloir faire de la rando tranquille ne nécessite pas de rouler sur un vélo destiné à la compétition sur route, pour le vélotaf les modèles sont encore différents. Il me semble que le thème abordé un peu avant concernait ^particulièrement les vélos destinés à la performance sur route. Opposer les différentes pratiques n'a aucun sens  bien évidemment, les plaisirs sont   différents pour chaque pratique et on choisit ce qui nous plait, il n'y a pas de hierarchie. 

[Pierre PLANA]

Il y a 5 heures, Marquez a dit :

Certes pour voir un vélo performant à l'heure actuelle le ticket d'entrée est a minima de 8000 balles et jusqu'à 14/15.000; A ce tarif ils sont certainement extra question performance, je n'en doute pas un instant vu que j'en essaie courramment (Tarmac, Madone, Super six etc etc). A défaut, et pour moins cher,  c'est nettement moins bien. Le fait que ts les cyclosportifs et  coursiers sont passés au FAD a été une obligation, aucun gamme n'offrant plus la possibilité d'un autre choix, c'est assez simple et ne signifie aucunement que les FAD offrent de meilleures perfs. Pour ce qui est du freinage et évidemment je parle de ce que je connais exclusivement, les étriers patins modernes offrent des performances de freinage très largement suffisantes n'en déplaise aux chantres du marketing. J'ai descendu des 100aines de cols la,plupart en FAP et n'ai jamais été en danger à l'exception des conditions très humides (conditions que j'évite bien sur pour d'autres raisons que le freinage) 

Après je me réjouis sincèrement que les acheteurs de vélos à plus de 10.000 balles soient comblés par leurs machines, tout comme moi avec les miennes. Mais de grâce éviter les affirmations mensongères qui dénigrent les FAP pour efficacité insuffisante. Regardez donc les descentes de cols du TdF à l'époque où les deux systèmes coexistaient, la vérité crève les yeux, point barre.

Quand à savoir qui monte plus ou moins vite quelle importance, en sport on est tjs supérieur à certains et inférieurs à d'autres, quand on n'est pas prêt à accepter ça sereinement on ne fait pas de sport ou uniquement tout seul dans son coin (charmant)

Ton avis est toujours le meilleur. Si on est d’un avis contraire on émet des affirmations mensongères…

Vu de ma fenêtre, dire que les FAP sont au moins aussi efficaces que les FAD c’est une affirmation mensongère.

(Si en descendant des centaines de cols tu ne t’es jamais fait peur, c’est soit que tu as oublié soit que tu as un niveau en pilotage très très au-dessus du mien)

Tout comme dire que les FAD pèsent 1.5kg de plus.

Tout comme dire que 500g de plus ou de moins sur un vélo c’est crucial, ou 30g sur une chambre à air.

Tout comme dire que c’est insupportable de ne pas avoir de 16 dents entre le 15 et le 17.

Tout comme dire que avec des pneus de 28 un peu moins gonflés on a moins de rendement.

 

mais je suis un chantre du marketing, gros et cyclotouriste, lorsque tu es un cyclosportif affûté à l’esprit éclairé.

 

donc je m’incline, c’est toi qui a raison.

 

si tu as l’occasion de passer dans les Pyrénées, viens quand même faire une descente avec moi pour qu’on en discute 🤣

[Marquez]

"...Ton avis est toujours le meilleur...."

 

Ah bon et pas le tien ? c'est un peu le truc de la paille et la poutre semble t il.

J'engage quand même  les dubitatifs à visionner les videos des descentes de cols alors que les deux systèmes de freins coexistaient (2020 mais aussi 2021 avec Carapaz)

Par ailleurs pour "se faire peur" en descente il faut d'uner part mal évaluer les capacités de freinage de sa machine et d'autre part surestimer la vitesse de passage dans une courbe, dans les deux cas que ce soitr en patins ou en disques, ça se termine la plupart du temps mal, et le système de freinage n'y est pas pour grand chose

Modifié hier à 20:08 par Marquez

[André MASSOL]

Le 07/04/2026 à 21:42, Marquez a dit :

nnées 2020/2021 entre FAD et FAP dansx le TdF 

OK alors c'est fait pour les gros les FAD,  d'accord on n'est sur un créneau spécifique, je comprends mieux 

En montagne le truc qui me branche c'est quand même plus la montée que la descente,  mais chacun son truc et avec les FAP ça gaze d'enfer 

 

 

Bonjour Marquez ..Je ne pense pas faire partie des gros et probablement ( pour ne pas dire que c'est certains ) je suis sur ce forum celui qui fait le plus de montagne et je peut te dire que les FAD apporte un vrai plus dans les descentes et bien sur surtout lorsque il pleut .

Bonne journée

[André MASSOL]

Il y a 10 heures, Pierre PLANA a dit :

Ton avis est toujours le meilleur. Si on est d’un avis contraire on émet des affirmations mensongères…

Vu de ma fenêtre, dire que les FAP sont au moins aussi efficaces que les FAD c’est une affirmation mensongère.

(Si en descendant des centaines de cols tu ne t’es jamais fait peur, c’est soit que tu as oublié soit que tu as un niveau en pilotage très très au-dessus du mien)

Tout comme dire que les FAD pèsent 1.5kg de plus.

Tout comme dire que 500g de plus ou de moins sur un vélo c’est crucial, ou 30g sur une chambre à air.

Tout comme dire que c’est insupportable de ne pas avoir de 16 dents entre le 15 et le 17.

Tout comme dire que avec des pneus de 28 un peu moins gonflés on a moins de rendement.

 

mais je suis un chantre du marketing, gros et cyclotouriste, lorsque tu es un cyclosportif affûté à l’esprit éclairé.

 

donc je m’incline, c’est toi qui a raison.

 

si tu as l’occasion de passer dans les Pyrénées, viens quand même faire une descente avec moi pour qu’on en discute 🤣

Bonjour PIerre , Lorsque l'on peut grimper les cols ariégeois tu me le dit .L'an dernier j'avais pu venir à la fin du mois d'avril .

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 10 heures, Pierre PLANA a dit :

Ton avis est toujours le meilleur. Si on est d’un avis contraire on émet des affirmations mensongères…

Vu de ma fenêtre, dire que les FAP sont au moins aussi efficaces que les FAD c’est une affirmation mensongère.

(Si en descendant des centaines de cols tu ne t’es jamais fait peur, c’est soit que tu as oublié soit que tu as un niveau en pilotage très très au-dessus du mien)

Tout comme dire que les FAD pèsent 1.5kg de plus.

Tout comme dire que 500g de plus ou de moins sur un vélo c’est crucial, ou 30g sur une chambre à air.

Tout comme dire que c’est insupportable de ne pas avoir de 16 dents entre le 15 et le 17.

Tout comme dire que avec des pneus de 28 un peu moins gonflés on a moins de rendement.

 

mais je suis un chantre du marketing, gros et cyclotouriste, lorsque tu es un cyclosportif affûté à l’esprit éclairé.

 

donc je m’incline, c’est toi qui a raison.

 

si tu as l’occasion de passer dans les Pyrénées, viens quand même faire une descente avec moi pour qu’on en discute 🤣

Je trouve que tu n'es pas gentil d'essayer de faire douter Marquez. Heureusement que ça n'arrivera pas ! 😇

[Marquez]

il y a 12 minutes, André MASSOL a dit :

Bonjour Marquez ..Je ne pense pas faire partie des gros et probablement ( pour ne pas dire que c'est certains ) je suis sur ce forum celui qui fait le plus de montagne et je peut te dire que les FAD apporte un vrai plus dans les descentes et bien sur surtout lorsque il pleut .

Bonne journée

Je suis évidemment tt à fait d'accord avec l'intérêt des disques lorsque les jantes sont mouillées, mais moins sur le sec. Bien sur dans les longues descentes bien pentues, ils économisent beaucoup la tension sur les doigts aspect non négligeable.

N'étant pas un pratiquant usuel des montagnes je me garderai bien de donner un avis éclairé sur le sujet. Ce que j'en retient c'est que depuis plus  des 10aines d'années j'ai quand même descendu beaucoup de grands cols un peu partout, les FAP modernes quand on connait son matériel ses capacités etc permettent de descendre vite et bien. Depuis quelques années je loue sur place et donc des vélos à disques, j'ai donc pu mesurer précisément les caractéristiques de ce type de freinage (puissant, progressif et facile pour les doigts), s'il est possible de retarder le freinage, perso  je ne le retarde pas énormément  compte tenu du risque de blocage des roues  par freinage trop appuyé (pneus de 25 généralement voire 28). 

Mais pour les régions plus "plates" comme celle où je roule avec des pentes de 5 à 10% et des distances de 2 kms grand max il n'y a aucun intérêt majeur à avoir des disques et on peut le constater à chaque sortie groupe, aucun avantage aux vélos à disques en descente, seule la trajectoire et l'appréciation des vitesses comptent. 

Voilà mon point de vue perso (et partagé par pas mal de pratiquants autour de moi également) et il est bien évident que je ne prétends aucunement détenir une quelconque vérité. Ccomme on le voit parfois écrit à ce sujet. 

[Franck PASTOR]

Il y a 10 heures, Marquez a dit :

"...Ton avis est toujours le meilleur...."

 

Ah bon et pas le tien ? c'est un peu le truc de la paille et la poutre semble t il.

J'engage quand même  les dubitatifs à visionner les videos des descentes de cols alors que les deux systèmes de freins coexistaient (2020 mais aussi 2021 avec Carapaz)

Par ailleurs pour "se faire peur" en descente il faut d'uner part mal évaluer les capacités de freinage de sa machine et d'autre part surestimer la vitesse de passage dans une courbe, dans les deux cas que ce soitr en patins ou en disques, ça se termine la plupart du temps mal, et le système de freinage n'y est pas pour grand chose

 

Il y a encore des cyclistes qui roulent en montagne avec des vélos « vintage »  à freins MAFAC à tirage central et qui tirent leur plan sans problème avec ça en descente. Ce n'est pas pour cela que ces freins sont plus efficaces que des freins plus récents.

[André MASSOL]

il y a 1 minute, Marquez a dit :

Je suis évidemment tt à fait d'accord avec l'intérêt des disques lorsque les jantes sont mouillées, mais moins sur le sec. Bien sur dans les longues descentes bien pentues, ils économisent beaucoup la tension sur les doigts aspect non négligeable.

N'étant pas un pratiquant usuel des montagnes je me garderai bien de donner un avis éclairé sur le sujet. Ce que j'en retient c'est que depuis plus  des 10aines d'années j'ai quand même descendu beaucoup de grands cols un peu partout, les FAP modernes quand on connait son matériel ses capacités etc permettent de descendre vite et bien. Depuis quelques années je loue sur place et donc des vélos à disques, j'ai donc pu mesurer précisément les caractéristiques de ce type de freinage (puissant, progressif et facile pour les doigts), s'il est possible de retarder le freinage, perso  je ne le retarde pas énormément  compte tenu du risque de blocage des roues  par freinage trop appuyé (pneus de 25 généralement voire 28). 

Mais pour les régions plus "plates" comme celle où je roule avec des pentes de 5 à 10% et des distances de 2 kms grand max il n'y a aucun intérêt majeur à avoir des disques et on peut le constater à chaque sortie groupe, aucun avantage aux vélos à disques en descente, seule la trajectoire et l'appréciation des vitesses comptent. 

Voilà mon point de vue perso (et partagé par pas mal de pratiquants autour de moi également) et il est bien évident que je ne prétends aucunement détenir une quelconque vérité. Ccomme on le voit parfois écrit à ce sujet. 

C'est identique .Lorsque j'étais en FAP sur toutes les descentes je trouvais cela bien .J'ai participé à la fameuse ariégeoise ou sur la descente de Péguerre beaucoup de monde ont eu du soucis et en ce qui me concerne je suis passé sans problème .Je ne voulais pas passer en disque et je peut te dire que je ne reviendrais pas en arrière , et je suis très léger ...

[Marquez]

il y a 23 minutes, André MASSOL a dit :

C'est identique .Lorsque j'étais en FAP sur toutes les descentes je trouvais cela bien .J'ai participé à la fameuse ariégeoise ou sur la descente de Péguerre beaucoup de monde ont eu du soucis et en ce qui me concerne je suis passé sans problème .Je ne voulais pas passer en disque et je peut te dire que je ne reviendrais pas en arrière , et je suis très léger ...

On a déjà pas mal disserté sur ce sujet et mon point de vue est celui d'un pratiquant de régions à peine vallonées, je me garderai bien de contrarier les avis des pratiquants montagnards, il me semble d'ailleurs avoir déjà déclaré que roulant en montagne mon point de vue aurait certainement évolué. J'exprime les raisons des choix matériels qu'on peut faire avec les raisons qui guident ces choix, dans mon entourage club la plupart des possesseurs de vélos modernes donc à disques, ne sont pas particulièrement dithyrambiques sur le système., c'est un constat. Ceux qui souhaitent changer de vélo sont un peu refroidis devant les tarifs très élevés des vélos à poids comparables à leur vélo actuel et l'impossibilité de continuer à rouler en patins. Voilà tout.

Les avis divergent très logiquement selon nos pratiques et les terrains de jeu empruntés,  c'est la même chose pour les pneus dire qu'on roule aussi bien et même mieux avec des 30 ou 32 à 4 bars qu'avec des 25 ou 28 à 5.5 ou 6 c'est parfois vrai mais souvent faux, tout va dépendre du révêtement routier sir un bitume bien lisse (comme souvent en PdL) ce sera faux sur une route en mauvais état au revêtement très granuleux à la surface irrégulière, effectivement en 25 à 6 bars on sera moins efficace qu'en 30 à 4.5 bars   et même moins si la route est pire.

 

[Pierre PLANA]

Le 08/04/2026 à 14:59, Marquez a dit :

Certes pour voir un vélo performant à l'heure actuelle le ticket d'entrée est a minima de 8000 balles et jusqu'à 14/15.000; A ce tarif ils sont certainement extra question performance, je n'en doute pas un instant vu que j'en essaie courramment (Tarmac, Madone, Super six etc etc). A défaut, et pour moins cher,  c'est nettement moins bien. Le fait que ts les cyclosportifs et  coursiers sont passés au FAD a été une obligation, aucun gamme n'offrant plus la possibilité d'un autre choix, c'est assez simple et ne signifie aucunement que les FAD offrent de meilleures perfs. Pour ce qui est du freinage et évidemment je parle de ce que je connais exclusivement, les étriers patins modernes offrent des performances de freinage très largement suffisantes n'en déplaise aux chantres du marketing. J'ai descendu des 100aines de cols la,plupart en FAP et n'ai jamais été en danger à l'exception des conditions très humides (conditions que j'évite bien sur pour d'autres raisons que le freinage) 

Après je me réjouis sincèrement que les acheteurs de vélos à plus de 10.000 balles soient comblés par leurs machines, tout comme moi avec les miennes. Mais de grâce éviter les affirmations mensongères qui dénigrent les FAP pour efficacité insuffisante. Regardez donc les descentes de cols du TdF à l'époque où les deux systèmes coexistaient, la vérité crève les yeux, point barre.

Quand à savoir qui monte plus ou moins vite quelle importance, en sport on est tjs supérieur à certains et inférieurs à d'autres, quand on n'est pas prêt à accepter ça sereinement on ne fait pas de sport ou uniquement tout seul dans son coin (charmant)

"Certes pour voir un vélo performant à l'heure actuelle le ticket d'entrée est a minima de 8000 balles et jusqu'à 14/15.000" 

 

Je ne comprends pas, tu nous expliques à longueur de journée que les cadres qu'on trouve sur AliExpress à 500€ sont les mêmes que ceux vendus à 5000€, que les groupes Sensah sont sensationnels comme leur nom l'indique, que les meilleures roues coutent 500€... et il ne serait pas possible de rouler sur un vélo en FAD à moins de 8000€ ? 

 

Chez nous on a qques jeunes coureurs qui marchent du feu de dieu (en course, pas par rapport à des vieux comme moi...) avec des Scott Addict RC à 5000€ ou des Van Rysel à 3600€... C'est juste parce qu'ils ne se rendent pas compte qu'ils n'ont pas un vélo performant ?

 

Tu reproches aux "chantres du marketing" de tomber dans le panneau des FAD, des vélos aéro, des jantes et des pneus larges (ce qui est probablement vrai en ce qui me concerne, mais je concède que je suis bon public), mais tu te fais largement enfariner sur l'autre axe du marketing qui est le poids des vélos...

[Nicolas JOARY]

Je ne comprends pas comment un vélo peut être "performant". Un cycliste doué qui s'entraîne bien, il peut être performant. Mais un vélo ? 🤔

[Thierry GEUMEZ]

il y a 1 minute, Nicolas JOARY a dit :

Je ne comprends pas comment un vélo peut être "performant". Un cycliste doué qui s'entraîne bien, il peut être performant. Mais un vélo ? 🤔

Un vélo est dit "performant" quand il ne freine pas le cycliste qui pédale dessus. Les freins à disques sont donc carrément déconseillés pour qui recherche la performance. C'est ça ? J'ai bon ? 🤭

[Marquez]

Un vélo performant valorise les efforts de celui qui pédale en lui permettant d'économiser ses forces et de rouler plus vite plus longtemps, un vélo c'est majoritairement un cadre et des roues et c'est surtout à ce niveau que les avantages d'un vélo en terme de performance sont sensibles. Mais  là c'est enfoncer des ^portes ouvertes ce genre de dialogue ; non? Enfin j'espère

Il suffit d'enfourcher un vélo mou et lourd et ensuite de passer sur un autre plus réactif et léger pour s'apercevoir de la différence.

Bon OK on s'amuse à mélanger un peu tout et n'importe quoi, histoire de passer le temps devant l'écran et  de tenter de se prouver quelque chose, amusant et plaisant 

[Marquez]

Je corrige quelque peu la fourchette de tarif pour un vélo actuel au top, chez Giant le TCR SL en Ultegra est à 6.500 et chez Cube le Litening Air C68 en Ultégra à moins de 6.000, des vélos entre 7.2 et 7.4 kgs qui doivent très bien marcher. Bien sur on n'est pas chez Spé, Trek , Cannondale 

Chez Decath y a moyen de ne pas dépasser 6.000 balles pour un RCR bien aussi tout comme chez Canyon avec leur Ultimate CF

[Frederic ANDRIEUX]

Il y a 5 heures, Nicolas JOARY a dit :

Je ne comprends pas comment un vélo peut être "performant". Un cycliste doué qui s'entraîne bien, il peut être performant. Mais un vélo ? 🤔

Pour avoir eu un vélo axé "performance" : vélo de tri, on peut difficilement faire mieux et maintenant un vélo typé "endurance", le gap est important à équipement équivalent ( transmission, roues) et niveau du cycliste également.

Modifié il y a 1 heure par Frederic ANDRIEUX