Bernard MOREAU Posté mercredi à 22:52 Posté mercredi à 22:52 https://information.tv5monde.com/sport/levolution-du-cyclisme-le-changement-est-impressionnant-souligne-guillaume-martin-guyonnet-2801742 Bonne lecture 1 1
Sylvain KARLE Posté hier à 04:45 Posté hier à 04:45 Très intéressant venant d'un coureur qui paraît clean ... Le niveau général du cyclisme a nettement augmenté car tout est beaucoup+ analysé.... Personnellement je pense qu'il reste encore du dopage mais moins lourd et moins fréquent qu'avant.....
Pierre-Yves DESSIMOZ Posté hier à 05:36 Posté hier à 05:36 il y a 48 minutes, Sylvain KARLE a dit : Très intéressant venant d'un coureur qui paraît clean ... Le niveau général du cyclisme a nettement augmenté car tout est beaucoup+ analysé.... Personnellement je pense qu'il reste encore du dopage mais moins lourd et moins fréquent qu'avant..... En voilà un qui resterait sur le cul, si l’on déclarait Pogacar positif à une quelconque substance! Peut-être plus que nous?
Sylvain KARLE Posté hier à 06:45 Posté hier à 06:45 (modifié) il y a une heure, Pierre-Yves DESSIMOZ a dit : En voilà un qui resterait sur le cul, si l’on déclarait Pogacar positif à une quelconque substance! Peut-être plus que nous? Tu a mal lu l'article il ne dis pas qu'il n'y a plus de dopage il dis qu'il n'accuse pas sans preuves sans savoir..... Ce qui est surtout intéressant dans ce qu'il dis et avec l'expérience qu'il a c'est que le cyclisme est devenu très pointu niveau matériel, entraînement etc''' et que cela explique en partie les perfs actuelles.... Lui même qui est un grand pourfendeur du dopage dis qu'avec les améliorations il égal parfois Amstrong sur certains cols .... Modifié hier à 06:47 par Sylvain KARLE
Marquez Posté hier à 06:52 Posté hier à 06:52 C'est assez régulier ce type de propos rassurants sur la marginalisation du dopage au sein du peloton, posons nous la question qu'est ce qui motive Martin à déclarer: à propos des performances extraordinaires Il y a aussi plein d'éléments de professionnalisation du sport qui peuvent les expliquer. Puis ensuite de dire: J'évite de me poser trop la question parce que je raisonne dans le vide, faute d'avoir des éléments." 2
Sylvain KARLE Posté hier à 06:57 Posté hier à 06:57 (modifié) Ce que beaucoup qui critiquent ont du mal a comprendre c'est qu'il y a des phénomènes , des personnes naturellement beaucoup+ forte comme le dit G Martin ... Au club un copain entraineur des jeunes a par exemple un jeune qui fait a 17-18ans du 1800watts en puissance ... Je connais bien aussi un autre gars du club il est sous les 40 puls naturellement et marche trés fort en vétéran sans s'entrainer beaucoup ... Bref du dopage il y en aura toujours car le niveau est monstrueux mais ce n'est surement pas systématique et dire tous dopés est faux a mon avis .... Modifié hier à 07:54 par Sylvain KARLE
Sylvain KARLE Posté hier à 06:59 Posté hier à 06:59 il y a 4 minutes, Marquez a dit : C'est assez régulier ce type de propos rassurants sur la marginalisation du dopage au sein du peloton, posons nous la question qu'est ce qui motive Martin à déclarer: à propos des performances extraordinaires Il y a aussi plein d'éléments de professionnalisation du sport qui peuvent les expliquer. Puis ensuite de dire: J'évite de me poser trop la question parce que je raisonne dans le vide, faute d'avoir des éléments." et alors ? il n'accuse pas sans preuves comme tu le fais souvent i il dit qu'il n'a pas les éléments ....
Marquez Posté hier à 08:05 Posté hier à 08:05 (modifié) Venant de la part d'un membre du peloton professionnel, dont on connait tous bien le mode de protection et les conséquences pour celui qui briserait l'omerta, des phrases comme celles là en disent long : "j'évite de me poser trop la question" "je ne peux pas me permettre de juger ou d'accuser. Je n'ai pas non plus envie de paraître pour un aigri" Sinon, encore une fois, inutile de chercher à relancer des polémiques stériles, je pense ce que je pense et j'exerce bien sur la possibilité de le dire , comme tout un chacun. Tous les avis et arguments sont entendables quand bien même on ne les partageraient pas. Et sur le sujet la position publique des pros salariés et membres de ce milieu ne peut se comparer à celle des extérieurs comme nous. Au surplus, par exemple, comment comprendre que dans les staffs des équipes pros on retrouve nombre d'anciens dopés spécialistes des réseaux de traffic, labos, filières etc etc . N'est ce pas étonnant pour le moins? Pour ceux qui préfèrent, pour plein de raisons certainement motivées, pratiquer le comportement des autruches, sans doute pas. Modifié hier à 08:07 par Marquez
Marquez Posté hier à 12:23 Posté hier à 12:23 Il y a 5 heures, Sylvain KARLE a dit : Ce que beaucoup qui critiquent ont du mal a comprendre c'est qu'il y a des phénomènes , des personnes naturellement beaucoup+ forte comme le dit G Martin ... Au club un copain entraineur des jeunes a par exemple un jeune qui fait a 17-18ans du 1800watts en puissance ... Je connais bien aussi un autre gars du club il est sous les 40 puls naturellement et marche trés fort en vétéran sans s'entrainer beaucoup ... Bref du dopage il y en aura toujours car le niveau est monstrueux mais ce n'est surement pas systématique et dire tous dopés est faux a mon avis .... "...Il y a des phénomènes , des personnes naturellement beaucoup+ forte..." Euh c'est un scoop ce constat? Mince on ne serait donc pas tous égaux physiquement? C'est moche quand même 1
Sylvain KARLE Posté hier à 12:35 Posté hier à 12:35 il y a 8 minutes, Marquez a dit : "...Il y a des phénomènes , des personnes naturellement beaucoup+ forte..." Euh c'est un scoop ce constat? Mince on ne serait donc pas tous égaux physiquement? C'est moche quand même c'est moche surtout d'accuser sans preuves mon Bruno ....donc il faut te rappeler certaines choses basiques , eh oui des que quelqu'un roule fort en pro ou bon amateur il est dopé selon ta logique ( a relire certains de tes posts ) ...... Seixas notre prodige dopé a mort n'est ce pas? 1
Thierry GEUMEZ Posté hier à 17:23 Posté hier à 17:23 (modifié) Il y a 10 heures, Sylvain KARLE a dit : et alors ? il n'accuse pas sans preuves comme tu le fais souvent i il dit qu'il n'a pas les éléments .... Guillaume Martin tourne quand même autour du pot en ne donnant aucun avis sur le dopage. J'adore sa phrase : "peut-être que les coureurs devant sont naturellement plus forts". Le "peut-être" vaut son pesant d'or 🤣 Modifié hier à 17:26 par Thierry GEUMEZ 2
Sylvain KARLE Posté hier à 17:50 Posté hier à 17:50 il y a 20 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : Guillaume Martin tourne quand même autour du pot en ne donnant aucun avis sur le dopage. J'adore sa phrase : "peut-être que les coureurs devant sont naturellement plus forts". Le "peut-être" vaut son pesant d'or 🤣 bof .... on peu disserter des heures pour rien , meme G Martin ne détient pas la vérité ......
Thierry GEUMEZ Posté hier à 18:02 Posté hier à 18:02 il y a 10 minutes, Sylvain KARLE a dit : bof .... on peu disserter des heures pour rien , meme G Martin ne détient pas la vérité ...... Et surtout, Guillaume Martin est sous contrat 🤣 2
Frederic ANDRIEUX Posté hier à 18:05 Posté hier à 18:05 il y a 2 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : Et surtout, Guillaume Martin est sous contrat 🤣 Et encore en activité...c'est à la retraite sportive que les langues peuvent se délier...ou pas 2
Nicolas JOARY Posté hier à 18:27 Posté hier à 18:27 C'est Olano qui avait donné la meilleure des réponses, à un journaliste qui lui demandait son avis sur le dopage : - Dopaze ? Qué dopaze ?
Thierry GEUMEZ Posté hier à 19:05 Posté hier à 19:05 il y a 30 minutes, Nicolas JOARY a dit : C'est Olano qui avait donné la meilleure des réponses, à un journaliste qui lui demandait son avis sur le dopage : - Dopaze ? Qué dopaze ? Coppi était quand même plus loquace (mais il ne courrait plus) : Un journaliste de la télé italienne : tous les coureurs prennent la bomba (amphétamines) ? Coppi : oui, et tous ceux qui prétendent le contraire ne méritent pas qu'on parle de vélo avec eux ! Journaliste : vous, vous preniez de la bomba ? Coppi : oui, chaque fois que c'était nécessaire ! Journaliste : et quand était-ce nécessaire ? Coppi : pratiquement tout le temps ! 1 1
Franck PASTOR Posté hier à 19:21 Posté hier à 19:21 il y a 8 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : Coppi était quand même plus loquace (mais il ne courrait plus) : Il courrait forcément encore, il était toujours coureur professionnel au moment de sa mort, début 1960. https://fr.wikipedia.org/wiki/Fausto_Coppi Ce que confirme sa biographie par Jean-Paul Olliver, « Fausto Coppi, la véridique histoire » (bouquin stocké chez mes parents). La malaria qui l'a tué avait d'ailleurs été attrapée lors d'un course en Haute-Volta (aujourd'hui Burkina-Faso). Par contre, les premiers véritables contrôles sont apparus plus tard, en 1965-66. https://www.cyclisme-dopage.com/dossierdefond/premierscontroles.htm
Thierry GEUMEZ Posté hier à 19:35 Posté hier à 19:35 il y a 12 minutes, Franck PASTOR a dit : Il courrait forcément encore, il était toujours coureur professionnel au moment de sa mort, début 1960. https://fr.wikipedia.org/wiki/Fausto_Coppi Ce que confirme sa biographie par Jean-Paul Olliver, « Fausto Coppi, la véridique histoire » (bouquin stocké chez mes parents). La malaria qui l'a tué avait d'ailleurs été attrapée lors d'un course en Haute-Volta (aujourd'hui Burkina-Faso). Par contre, les premiers véritables contrôles sont apparus plus tard, en 1965-66. https://www.cyclisme-dopage.com/dossierdefond/premierscontroles.htm Merci d'avoir corrigé !
Marquez Posté hier à 19:43 Posté hier à 19:43 (modifié) Tous ces discours n'ont quand même et pour certains qu'un seul but, se fritter avec d'autres, parce que le sujet du dopage compte tenu de l'incurie des moyens de contrôle restera toujours un sujet sans dénouement, les jeunes risqueront (ou pas) leur santé pour la gloire, l'argent, le plaisir des tv spectateurs ventrus (ou pas) des journalistes, des sponsors. En fonction de leurs propres expériences du rproblè_me, certains auront des avis tranchés, d'autres moins au courant seront nuancés, d'autres n'en auront rien à faire. Enfin quand je repense à, tt ce que les gars avalaient pour être devant il n'y a pas un demi sècle quand même, avec a bénédiction de tous (staffs médecins sponsors médias, organisateurs, fédé, ...) difficile de croire que ça a disparu brutalement surtout avec l'inefficacité crasse des contrôles. Un brutale prise de conscience ? on croit réver devant tant de naïveté. Le plus drôle ce sont les déclas du genre: Ah ben sans preuve rien à dire . Modifié hier à 19:49 par Marquez
Thierry GEUMEZ Posté hier à 19:52 Posté hier à 19:52 il y a 1 minute, Marquez a dit : Le plus drôle ce sont les déclas du genre: Ah ben sans preuve rien à dire . Heureusement qu'on ne peut pas être condamné sans preuve dans un état de droit ! (Bon, Trump est occupé à changer la notion "d'état de droit" mais c'est un autre sujet). Ceci n'empêche pas d'avoir des soupçons légitimes 😄
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