Nouveau vélo je craque ou pas ....

[Thierry GEUMEZ]

il y a 36 minutes, Marquez a dit :

Evidemment tant qu'on aura pas les "bonnes jambes" et le poids de forme tout ces considérations n'auront qu'une importance très très relative.

Traduction :

- Si t'as de bonnes jambes et pas un pet de graisse sur les abdos : 200 gr gagnés sur les roues donnent l'impression qu'on a retiré 1 kg sur le cadre et un profil de 60 mm fait rouler 2 km/h plus vite sans que tu t'en rendes compte, sauf quand tu te retournes parce qu'on ne te relaie plus et que les copains sont 200 mètres derrière.

- Si t'as pas de bonnes jambes et portes 5 kg de gras sur le bide : 200 gr gagnés sur les roues représentent 202 gr sur le cadre et un profil de 60 mm fait rouler 0,2 km/h plus vite et t'as dépensé 2.000 euros pour rien, sauf si t'as eu la présence d'esprit d'acheter chez Alibaba, et t'oses pas sortir en groupe de peur de te faire larguer dès le premier pont au-dessus de l'autoroute.

 

Si tu as l'impression que je suis de mauvaise foi, tu n'as pas entièrement tort... mais pas entièrement raison non plus.  

 

 

 

 

Modifié hier à 18:04 par Thierry GEUMEZ

[Pierre PLANA]

il y a une heure, Sylvain KARLE a dit :

6,5kl un vélo a FAD sans les pédales et accessoires c'est possible mais  hyper rare ....

Pour rappel les pros sont a 6,8kl ou +  et c'est du très haut de gamme...

Les roues de 40-50mm a 1200gr ?

Les pneus de 32mm ne sont que 55gr + lourd que les  28mm...

Les déclinaisons (taille, section, poids) du pneu Continental Grand Prix 5000 :

• Pneu à chambre : 700×23 (200g), 700×25 (215g), 700×28 (235g), 700×32 (290g), 650×25 (205g), 650×28 (230g).
• Tubeless : 700×25 (300g), 700×28 (345g), 700×32 (370g), 650×28 (330g

 

Non, non, Sylvain : 6.5kl sans les pédales ni accessoires en FAD ça devient quand même de moins en moins rare : un Tarmac SL8 avec des Alpinist y est, un Aethos est autour des 6kg, le Cervelo R5 est juste au-dessus des 6Kg, le Wilier Verticale SLR peut être descendu à 6.5kg, comme un Orbéa Orca... En fait à peu près toutes les marques arrivent à faire un vélo léger.

Si les pros roulent avec des vélos plus lourds, c'est d'une part parce que ces vélos très légers sont la plupart du temps assez élastiques, d'autre part parce qu'ils sont limités à 6.8kg et enfin parce que au niveau ou ils roulent, l'aéro prend tout son sens et donc ils préfèrent rouler avec des vélos aéro qui descendent en poids mais sont aujourd'hui un peu plus lourds.

 

Pour les pneus, montés sur l'EDR, ce sont des GP5000 AS TR 32mm si j'en crois le descriptif, donnés à 390g. Je roule avec des Pzero Race RS 28mm qui pèse 290g : ils sont robustes et très adhérents.

 

En ce qui concerne le roues, mais des roues à 1200g ça existe : chez Scott --> 1190g en 40mm ou chez nos amis chinois de CSC ont une paire de 35 mm qui pèse 1150g et effectivement les Hyperon pèse un peu plus de 1200g, mais elles n'ont pas besoin de ruban de jante donc c'est comme si elles faisaient 50g de moins...

 

Est ce qu'on a besoin d'un vélo de 6.5kg pour être performant... la réponse est très nuancée. Jusqu'alors tous les vélos qu'ils soient à FAP ou à FAD que j'avais essayé dans ces poids étaient trop élastiques pour mon gabarit. 

Je n'aimais pas du tout les sensations quand je faisais une grosse relance et en descente je trouvais que c'était pas très stable. Idem pour les roues super légères.

 

Mais les choses évoluent... le dernier que j'ai essayé (Cervelo R5), ne souffre absolument pas de manque de rigidité (à mon niveau). Je vous dirai exactement combien il pèsera quand il sera monté mais ce sera autour des 6.5kg prêt à rouler en taille 54.

 

Pour moi, le poids des vélos est moins important que leur rigidité et ça dépend où est le poids. Perdre 1kg sur le groupe/les périphériques, j'ai déjà essayé à cadre/roues identiques, ça ne change pas le comportement du vélo (essayez de rouler avec ou sans un bidon). 

Des roues de 1200g qui manquent de rigidité me feront aller moins vite que des roues des 1400g qui ne bronchent pas, j'ai aussi déjà essayé.

Mais c'est ma vérité... je suis relativement entrainé, mais j'ai presque 58 ans et sans me considérer comme gros, on va dire que j'ai un gabarit (86kg en ce moment) donc 1kg par rapport au poids total du train roulant, c'est du pipi de chat.

 

Bruno posait la question : "est ce que un vélo à 8.5 avec des roues à plus de 1.5 et pas hyper rigides serait moins performant qu' un autre à 7 kgs et avec des roues rigides à moins de 1.300, ou est ce qu'il n'y aurait que très peu  de différence."

 

j'en pose une autre : "est ce que un vélo à 8.5 bien rigide avec des roues à plus de 1.5  bien rigides serait moins performant qu' un autre à 7 kgs moyennement rigide et avec des roues moyennement rigides à moins de 1.300, ou est ce qu'il n'y aurait que très de différence ?"

 

Dans les deux cas, la différence sera à mon avis minime... la vraie question est : "à partir de quel seuil les gains marginaux sont ils marginaux ?". Et ça, ça va dépendre de la pratique et du cycliste.

 

Et enfin, le terrain sur lequel on roule va changer la donne... en ce moment, je ne fais que du piémont (environ 500m de D+ pour 50km, pas de fortes pentes sur de grandes distances). Sur ces terrains, c'est avec le Ridley qui pèse 8kg que je roule le plus vite de manière incontestable...

 

Dans tous les cas, ce qui fait avancer le vélo... ce sont les jambes. Parfois je me dis qu'avec mes jambes d'il y a 30 ans et les vélos que j'ai aujourd'hui...

Mais bon, quand on est jeune, on a de bonnes jambes, quand on est vieux on peut se payer des beaux vélos... à choisir...

 

 

[Thierry GEUMEZ]

il y a une heure, Pierre PLANA a dit :

 Non, non, Sylvain : 6.5kl sans les pédales ni accessoires en FAD ça devient quand même de moins en moins rare : un Tarmac SL8 avec des Alpinist y est, un Aethos est autour des 6kg, le Cervelo R5 est juste au-dessus des 6Kg, le Wilier Verticale SLR peut être descendu à 6.5kg, comme un Orbéa Orca... En fait à peu près toutes les marques arrivent à faire un vélo léger.

 

Les vélos de 6 kg, ils coûtent combien ? Le mien, cadre/fourche de 1,2 kg (vérifié), roues de 1,260 kg (poids annoncé sans valves ni fonds de jante), groupe Chorus, pédalier Rotor Aldhu (il est parmi les légers du marché), tige de selle alu Ritchey WCS, Selle Italia SLR, cintre FSA energy compact... pèse environ 8,2 kg avec pédales, porte-bidons et support compteur et me revient à environ 5.000 euros en le montant moi-même. Je peux gagner 400 gr avec une tige de selle carbone, un combo carbone et des pneus plus light, soit un surcoût de 600 euros (et perte de souplesse pour le montage et les réglages de position avec le combo) mais je ne vois pas comment je peux arriver à moins de 7 kg (prêt à rouler), sauf peut-être en tapant dans un groupe super record mais à quel prix ?

 

J'ai décidé que les gains marginaux étaient marginaux pour ma pratique 😉

 

 

Modifié il y a 23 heures par Thierry GEUMEZ

[Marquez]

il y a une heure, Thierry GEUMEZ a dit :

Traduction :

- Si t'as de bonnes jambes et pas un pet de graisse sur les abdos : 200 gr gagnés sur les roues donnent l'impression qu'on a retiré 1 kg sur le cadre et un profil de 60 mm fait rouler 2 km/h plus vite sans que tu t'en rendes compte, sauf quand tu te retournes parce qu'on ne te relaie plus et que les copains sont 200 mètres derrière.

- Si t'as pas de bonnes jambes et portes 5 kg de gras sur le bide : 200 gr gagnés sur les roues représentent 202 gr sur le cadre et un profil de 60 mm fait rouler 0,2 km/h plus vite et t'as dépensé 2.000 euros pour rien, sauf si t'as eu la présence d'esprit d'acheter chez Alibaba, et t'oses pas sortir en groupe de peur de te faire larguer dès le premier pont au-dessus de l'autoroute.

 

Si tu as l'impression que je suis de mauvaise foi, tu n'as pas entièrement tort... mais pas entièrement raison non plus.  

 

 

 

 

Euh ce n'est pas exactement ça:

"...quand tu te retournes parce qu'on ne te relaie plus et que les copains sont 200 mètres derrière...."

C'est plutôt que je suis assez ravi quand je suis en mesure de assurer les relais avec une bonne bande de costauds à allure prononcée et que d'autres baissent pavillon dans les roues et ça c'est très sympa collectivement, Sinon en sport c'est toujours la même chanson, si tu es hors de forme et ben il faut s'entrainer, reprendre la forme avant de s'essayer aux comparaisons avec d'autres. Il y a beaucoup de gens qui ont une sainte horreur du sport sans doute en partie  pour ces raisons, et ils ont bien le droit de choisir leur style de vie, personne n'est supérieur à personne en la matière;

Il ne faut pas pleurer sur ce qu'on ne peut pas faire si on ne s'en donne pas un minimum de moyens. Par ex garder un poids de forme de nos jours n'est pas si facile apparemment.

[Thierry GEUMEZ]

il y a 3 minutes, Marquez a dit :

Euh ce n'est pas exactement ça:

"...quand tu te retournes parce qu'on ne te relaie plus et que les copains sont 200 mètres derrière...."

C'est plutôt que je suis assez ravi quand je suis en mesure de assurer les relais avec une bonne bande de costauds à allure prononcée et que d'autres baissent pavillon dans les roues et ça c'est très sympa collectivement, Sinon en sport c'est toujours la même chanson, si tu es hors de forme et ben il faut s'entrainer, reprendre la forme avant de s'essayer aux comparaisons avec d'autres. Il y a beaucoup de gens qui ont une sainte horreur du sport sans doute en partie  pour ces raisons, et ils ont bien le droit de choisir leur style de vie, personne n'est supérieur à personne en la matière;

Il ne faut pas pleurer sur ce qu'on ne peut pas faire si on ne s'en donne pas un minimum de moyens. Par ex garder un poids de forme de nos jours n'est pas si facile apparemment.

On est d'accord ! 😄

 

[Sylvain KARLE]

il y a une heure, Thierry GEUMEZ a dit :

Les vélos de 6 kg, ils coûtent combien ? Le mien, cadre/fourche de 1,2 kg (vérifié), roues de 1,260 kg (poids annoncé sans valves ni fonds de jante), groupe Chorus, pédalier Rotor Aldhu (il est parmi les légers du marché), tige de selle alu Ritchey WCS, Selle Italia SLR, cintre FSA energy compact... pèse environ 8,2 kg avec pédales, porte-bidons et support compteur et me revient à environ 5.000 euros en le montant moi-même. Je peux gagner 400 gr avec une tige de selle carbone, un combo carbone et des pneus plus light, soit un surcoût de 600 euros (et perte de souplesse pour le montage et les réglages de position avec le combo) mais je ne vois pas comment je peux arriver à moins de 7 kg (prêt à rouler), sauf peut-être en tapant dans un groupe super record mais à quel prix ?

 

J'ai décidé que les gains marginaux étaient marginaux pour ma pratique 😉

 

 

Surtout on se prend bien la tête sur le matos en espérant mieux rouler....mais ça fait marcher le commerce 😀

Quand tu vois les moyennes des pros il y a 50-60 ans  avec du matos qu'on jetterai à la poubelle directement....

Sauf a être coursier avec un bon niveau pas la peine d'investir dans le top qui coûte.      10 000€ ou + ....

Après il y a ceux qui aiment le beau..... 

 

[Michel DURY]

il y a 50 minutes, Sylvain KARLE a dit :

Surtout on se prend bien la tête sur le matos en espérant mieux rouler....mais ça fait marcher le commerce 😀

Quand tu vois les moyennes des pros il y a 50-60 ans  avec du matos qu'on jetterai à la poubelle directement....

Sauf a être coursier avec un bon niveau pas la peine d'investir dans le top qui coûte.      10 000€ ou + ....

Après il y a ceux qui aiment le beau..... 

 

De toute façon pour toi une chose qui est sûre, un vélo à 20.000 euros ou plus, le Gégé, tu ne l'auras quand même pas, hahaha!!!!

 

Par contre lui, avec un vélo à 1.500 euros, il va te faire la misère. 

 

C'est la théorie de la relativité.

[Sylvain KARLE]

Il y a 7 heures, Michel DURY a dit :

De toute façon pour toi une chose qui est sûre, un vélo à 20.000 euros ou plus, le Gégé, tu ne l'auras quand même pas, hahaha!!!!

 

Par contre lui, avec un vélo à 1.500 euros, il va te faire la misère. 

 

C'est la théorie de la relativité.

C'est relativement juste malheureusement pour moi 😁

[Gérôme BORGER]

Il y a 12 heures, Pierre PLANA a dit :

Dans tous les cas, ce qui fait avancer le vélo... ce sont les jambes. Parfois je me dis qu'avec mes jambes d'il y a 30 ans et les vélos que j'ai aujourd'hui...

Mais bon, quand on est jeune, on a de bonnes jambes, quand on est vieux on peut se payer des beaux vélos... à choisir...

 

 

Tout est dit 👍

[Eric FLEURY]

Il y a 11 heures, Marquez a dit :

Il ne faut pas pleurer sur ce qu'on ne peut pas faire si on ne s'en donne pas un minimum de moyens. Par ex garder un poids de forme de nos jours n'est pas si facile apparemment.

Re,

Tu peux toujours t'entrainer au max que tu le peux, tu auras toujours des limites physiques, qui elles, ne varient pas, des la naissance ton patrimoine sportif est scellé ! Reste à l'exploiter !

C'est d'ailleurs pour cela que certain se découvre une carrière sportive sur le tard, car jamais pratiqué de sport durant leur jeunesse... A l'inverse ceux qui des le jeune âge ont fait du sport à bon niveau et arrivent rapidement en butée et ne progresse plus.... C'est par ailleurs ceusse qui incriminent le matériel, leur entraineur ou autre.....

Un champion est né champion, il lui faut de la chance pour passer au travers d'accidents ou des mauvais entrainements, pour rester sur le haut...

Par ailleurs, j'avais lu dans un article sportif, le champion qui domine à bien souvent un petit plus physique, comme une ouverture de hanche, une souplesse, une fixation musculaire, une acquitté visuelle, un seuil de résistance à la douleur, qui lui permet d'être un dixième ou autre plus fort....

[Nicolas JOARY]

Il y a 12 heures, Pierre PLANA a dit :

(...)Pour moi, le poids des vélos est moins important que leur rigidité et ça dépend où est le poids. Perdre 1kg sur le groupe/les périphériques, j'ai déjà essayé à cadre/roues identiques, ça ne change pas le comportement du vélo (essayez de rouler avec ou sans un bidon). 

(...)

Avec le carbone, on peut mettre la souplesse et la rigidité là où on veut et s'autoriser des formes de cadre assez sophistiquées.

Je me demande par contre ce qu'il en est de la solidité en cas d'accident avec un cadre étudié pour subir chocs et vibrations dans des directions franchement différentes de celles qui entreraient en jeu dans une chute.

[Marquez]

il y a 12 minutes, Nicolas JOARY a dit :

Avec le carbone, on peut mettre la souplesse et la rigidité là où on veut et s'autoriser des formes de cadre assez sophistiquées.

Je me demande par contre ce qu'il en est de la solidité en cas d'accident avec un cadre étudié pour subir chocs et vibrations dans des directions franchement différentes de celles qui entreraient en jeu dans une chute.

Très peu resistant aux chocs ponctuels dans les zones à faible épaisseur de matière

[Marquez]

il y a 18 minutes, Eric FLEURY a dit :

Re,

Tu peux toujours t'entrainer au max que tu le peux, tu auras toujours des limites physiques, qui elles, ne varient pas, des la naissance ton patrimoine sportif est scellé ! Reste à l'exploiter !

C'est d'ailleurs pour cela que certain se découvre une carrière sportive sur le tard, car jamais pratiqué de sport durant leur jeunesse... A l'inverse ceux qui des le jeune âge ont fait du sport à bon niveau et arrivent rapidement en butée et ne progresse plus.... C'est par ailleurs ceusse qui incriminent le matériel, leur entraineur ou autre.....

Un champion est né champion, il lui faut de la chance pour passer au travers d'accidents ou des mauvais entrainements, pour rester sur le haut...

Par ailleurs, j'avais lu dans un article sportif, le champion qui domine à bien souvent un petit plus physique, comme une ouverture de hanche, une souplesse, une fixation musculaire, une acquitté visuelle, un seuil de résistance à la douleur, qui lui permet d'être un dixième ou autre plus fort....

Eh oui et jeune on cherche souvent le sport pour lequel on a plus de disposition, la différence est assez spectaculaire. En CAP j'étais moyen et j'avais beau m'entrainer je n'ai jamais pu descendre sous certaines limites. En vélo c'était mieux. En natation je suis assez nul en vitesse, c'est pareil pour tous, rares sont ceux qui peuvent briller dans beaucoup de disciplines 

Modifié il y a 11 heures par Marquez

[chmotard]

il y a 9 minutes, Nicolas JOARY a dit :

Avec le carbone, on peut mettre la souplesse et la rigidité là où on veut et s'autoriser des formes de cadre assez sophistiquées.

Je me demande par contre ce qu'il en est de la solidité en cas d'accident avec un cadre étudié pour subir chocs et vibrations dans des directions franchement différentes de celles qui entreraient en jeu dans une chute.

Je ne pense pas que la solidité en cas d'accident soit étudiée comme pour la déformation programmée d'une voiture par exemple.

suivant le choc , ça casse où ça veut bien casser. 

[Pierre PLANA]

Il y a 12 heures, Thierry GEUMEZ a dit :

Les vélos de 6 kg, ils coûtent combien ? Le mien, cadre/fourche de 1,2 kg (vérifié), roues de 1,260 kg (poids annoncé sans valves ni fonds de jante), groupe Chorus, pédalier Rotor Aldhu (il est parmi les légers du marché), tige de selle alu Ritchey WCS, Selle Italia SLR, cintre FSA energy compact... pèse environ 8,2 kg avec pédales, porte-bidons et support compteur et me revient à environ 5.000 euros en le montant moi-même. Je peux gagner 400 gr avec une tige de selle carbone, un combo carbone et des pneus plus light, soit un surcoût de 600 euros (et perte de souplesse pour le montage et les réglages de position avec le combo) mais je ne vois pas comment je peux arriver à moins de 7 kg (prêt à rouler), sauf peut-être en tapant dans un groupe super record mais à quel prix ?

 

J'ai décidé que les gains marginaux étaient marginaux pour ma pratique 😉

 

 

les vélos de 6 kg c'est environ 13000€. Les plus "abordables" sont le Scott et le Cervelo... l'Orbea sort à un peu moins cher mais sera plutôt à 6.6-6.7kg (le mien sans le combo est à 6.8)... C'est super cher.

Le kit cadre est déjà au-dessus du budget que tu as consacré.

Pour le groupe Chorus, si j'en crois la littérature c'est +300g, le cintre FSA Energy est très lourd, la potence alu qui intègre les câbles aussi entre les deux ce doit être +150g, sur la TDS tu peux gagner 60g, je ne mes souviens pour le cadre/fourche 1260g c'est bien mais les cadre que je cite sont au kg en taille M, tes roues ne sont pas super lourdes... 

Je ne sais pas ce que tu as monté comme pédales, mais l'écart est quand même important. Rappelle moi comment tu es chaussé ?

Dans tous les cas, mon avis c'est que gagner du poids sur les périphériques ne sert pas à grand chose (rien de perceptible pour moi), par contre les pneus... quand tu montes des pneus légers et souples, tu as l'impression de glisser sur la route...

Certains vélos que j'ai essayés sont montés de base avec des Schwalbe One par exemple (souvent en 30 ou 32 mm) : ils sont certainement très robustes mais en terme de comportement dynamique c'est une calamité... 

[Pierre PLANA]

il y a 58 minutes, Nicolas JOARY a dit :

Avec le carbone, on peut mettre la souplesse et la rigidité là où on veut et s'autoriser des formes de cadre assez sophistiquées.

Je me demande par contre ce qu'il en est de la solidité en cas d'accident avec un cadre étudié pour subir chocs et vibrations dans des directions franchement différentes de celles qui entreraient en jeu dans une chute.

Quel que soit le vélo, si tu as une chute tu peux le casser même à faible vitesse.

j'ai cassé un Pinarello sur une chute toute conne à vitesse quasi nulle et à contrario quand j'ai pris ma grosse gamelle au Ventoux, mon Specialized n'a pas eu une rayure.

Les cadres métalliques ont aussi leurs faiblesse. Si tu tapes au milieu de certains tubes (le diagonal et l'horizontal sont souvent les plus fin), tu as de fortes chances d'avoir au mieux une bugne, au pire le tube plié car à ces endroits l'épaisseur de métal est de qques 10emes de mm.

En résumé, en vélo il ne faut pas tomber 🙂 

[Thierry GEUMEZ]

il y a 11 minutes, Pierre PLANA a dit :

les vélos de 6 kg c'est environ 13000€. Les plus "abordables" sont le Scott et le Cervelo... l'Orbea sort à un peu moins cher mais sera plutôt à 6.6-6.7kg (le mien sans le combo est à 6.8)... C'est super cher.

Le kit cadre est déjà au-dessus du budget que tu as consacré.

Pour le groupe Chorus, si j'en crois la littérature c'est +300g, le cintre FSA Energy est très lourd, la potence alu qui intègre les câbles aussi entre les deux ce doit être +150g, sur la TDS tu peux gagner 60g, je ne mes souviens pour le cadre/fourche 1260g c'est bien mais les cadre que je cite sont au kg en taille M, tes roues ne sont pas super lourdes... 

Je ne sais pas ce que tu as monté comme pédales, mais l'écart est quand même important. Rappelle moi comment tu es chaussé ?

Dans tous les cas, mon avis c'est que gagner du poids sur les périphériques ne sert pas à grand chose (rien de perceptible pour moi), par contre les pneus... quand tu montes des pneus légers et souples, tu as l'impression de glisser sur la route...

Certains vélos que j'ai essayés sont montés de base avec des Schwalbe One par exemple (souvent en 30 ou 32 mm) : ils sont certainement très robustes mais en terme de comportement dynamique c'est une calamité... 

Ma potence Token est vraiment lourde (198 gr) mais elle est prévue pour être associée avec le JDD de la même marque. Origine proposait aussi un modèle Ritchey presque aussi lourd et plus redressé (potence 6°), donc cintre trop relevé. Le combo m'aurait mieux convenu pour la hauteur mais aurait été encore plus galère pour le passage des 4 gaines.

 

Pédales Favero Assioma Duo. Je les garde sans hésiter.

 

Mes pneus actuels sont des Conti 4 saisons de 28 mm (30,5 mm montés). Ils n'avaient pu être installés sur mon vélo acier et attendaient depuis 2 ans dans mon garage... Je les remplacerai au printemps par des Hutchinson ou des Pirelli.

 

J'ai peu de marge de manœuvre dans les limites d'un rapport qualité/prix "normal" (?). Mais je ne fais pas une fixation sur le poids du vélo, y'a plus à perdre sur le bonhomme. Je trouve quand même que le prix des vélos est indécent.

[Eric FLEURY]

il y a 35 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

J'ai peu de marge de manœuvre dans les limites d'un rapport qualité/prix "normal" (?). Mais je ne fais pas une fixation sur le poids du vélo, y'a plus à perdre sur le bonhomme. Je trouve quand même que le prix des vélos est indécent.

Re,

Comme beaucoup, je pense que le poids corporel est du premier ordre ! Les champions ajustent le matos car il n'ont plus grand chose à perdre ^physiquement. Pour nous les amateurs c'est la démarche inverse, pensant que cela va tout régler 😉

Quand au prix, c'est clair, que les vélos sont chers. On peut l'admettre pour un haut de gamme, ou les études Aero et autres ont un impact... mais sur un cadre reconduit depuis des années avec un changement de couleur, c'est trop.

Quand je pense que certain trouve une Dacia ou autre de même catégorie, trop chère, et pour le même prix ils pourraient avoir un vélo chercher l'erreur 😉