Christophe LE PHAR

Je suis assez d'accord avec cette analyse. Pour dépassionner les débats sur le vélo, je fais d'abord l'analogie avec l'écologie : les comportements individuels n'existent que parce que le système est ainsi fait. Exemple : je condamne le "tout plastique", j'évite autant que possible. Pourtant, je suis bien obligé de prendre de la viande sous plastique dans le supermarché du coin, il n'y a pas de vendeur pour emballer du détail, et quand on bosse, il faut pouvoir conserver, on ne peut faire des courses tous les jours. Si la législation interdisait le plastique, une autre solution verrait le jour, un peu comme pour les bâtonnets d'oreilles. On vit très bien depuis qu'ils ne sont plus en plastique. Concernant les achats en général, j'achète le plus possible local, français, ou européen. Mon vélo principal est vraiment fait en Italie, et il a bientôt 15 ans. J'achète en VPC pour ne pas me déplacer, mais dans des "vrais" commerces qui ont pignon sur rue. Après il y a des cas particuliers où j'achète en Chine ou sur Amazon. Certains objets ne se trouvent que là (j'ai eu le cas pour des pièces de rechange dans divers domaines, sans doute parce que ce sont eux qui ont les usines) ou quand l'objet est strictement le même et qu'un simple intermédiaire s'en met plein les poches au passage en le vendant 5 fois plus cher. Il y a parfois aussi l'urgence.Il y a trois ou quatre ans j'ai aussi acheté mon gravel sur Wiggle, un peu moins cher certes, de l'ordre de 10 %, mais surtout parce qu'ils avaient ma taille dispo de suite. Le SAV, pas terrible, j'ai eu un problème avec le corps de roue libre, ils n'ont rien voulu savoir. Je ne serais pas contre la rigueur aux frontières, la production essentiellement nationale, plus chère, avec moins de choix, mais avec des objets que l'on garde très longtemps et que l'on répare. J'ai vu toute ma jeunesse les mêmes appareils ménagers chez mes parents, mais moi, je crois que le record a été de dix ou onze ans pour certains appareils, c'est plutôt 6 ou 7 ans maxi une machine à laver. Je lisais avec intérêt le catalogue Manufrance, où l'on achetait des vélos, des outils, des fusils, que les gens gardaient un temps infini et réparaient. C'est donc tout un système, de politique salariale, d'embauche, de droit du travail, d'habitudes de consommation, de règles douanières, pas une addition de comportements individuels qui peut changer ça, même si ça joue à la marge.

Assez d'accord avec toi. Je me contrefiche que certains sprintent, flinguent, des gens que je ne connais même pas. Ca arrive en effet, des types qui sortent au bout du faux plat montant et démarrent. Et alors ? On les regarde faire et basta. C'est peut-être plus gênant dans des groupes sur route, ou l'intérêt n'est pas d'égrener les copains tout au long du chemin, mais là franchement....Je préfère de loin être avec des gens qui ne zizaguent pas, ne donnent pas des coups de patin, font signe quand ils sortent, se décalent, crèvent ou ralentissent beaucoup pour une raison ou une autre.

C'est un peu mon cas, garder le matériel. Je suis bien sur le vélo, très bien même, et je ne m'amuse pas à changer pour le plaisir si je n'en sens pas le besoin (alors que je sentais que je pouvais être mieux que sur mon alu carbone).Il y a peut-être dans la foule des vélos quelque chose d'un peu mieux, mais à quel prix, comment le savoir, et comment essayer , quel temps y passer ? Ne pas lâcher la proie pour l'ombre. Du reste, n'étant pas compétiteur ni en train de rajeunir, je me fais plaisir en roulant. Quand je prends le tout carbone(que je laisse en province), je sens bien qu'il est un peu moins "fluide" que le titane, mais pour aller rouler 80 kms par-ci par là, c'est plus qu'il n''en faut.Je me dis que des gens on fait des dizaines de milliers de kms sur de tels vélos il y a - ans, alors moi...

Tu as sûrement raison sur le fond et essayé plus de vélos que moi, mais je parle de la tendance générale du titane. Globalement, à moins d'être super renseigné et d'essayer vélos sur vélos, le titane assure un service sans mauvaises surprises sur le plan du confort, qui est le sujet ici. Il se trouve que j'ai aussi un Nevi. Quand on pinaille il est peut-être un peu moins réactif dans la seconde que mon carbone (Lapierre Carbon pas récent certes, il a le même âge mais c'est un vélo de compet de très bonne gamme de ces années) , mais globalement, je roule mieux, sans douleurs quand je roule tous les jours trois heures, ce qui m'arrive aux vacances. Sans chercher à faire une moyenne, je m'aperçois que finalement j'ai roulé plus vite, mieux maintenu le rythme, le vélo passe mieux sur les mauvais revêtements (avec les mêmes roues et même pneus j'entends). Après, on peut rendre un vélo plus ou moins confortable quel que soit le matériau en jouant sur les roues, la pression des pneus, la selle, et dans tous les cas par une position bien travaillée. Avant ce titane, j'avais un Bianchi alu avec fourche et haubans carbone, il "tapait" plus, mais je faisais quand même de grandes sorties avec plaisir, après avoir mis des roues super confortables à l'époque (des campa proton) . Il faut voir aussi le degré de performance qu'on veut atteindre. Moi, je ne roule pas avec des pros, et quand je suis seul, que je fasse une sortie à 26 de moyenne ou à 28, ça ne change pas grand chose.

Ah que si, pour le titane ! J'ai un titane en vélo "principal" et il n'y a pas photo, c'est le meilleur compromis. J'ai eu acier, alu, alu carbone, désormais aussi un tout carbone (que je laisse en province, donc je passe de l'un à l'autre avec les mêmes roues et pneus, mêmes pédales et réglé pareil), et dès que je roule longtemps ou régulièrement, je constate que le titane l'emporte : plus tolérant, nerveux quand même , silencieux, moins de petites douleurs. 14 ans que je l'ai, je ne m'en lasse pas.

Fort possible, cette année je viens plutôt en fin de semaine, pas de possibilité la première moitié, mais il m'est arrivé de venir les autres jours et je connais pas mal de monde de vue, et certains font même un signe de la main. Mais je n'ai jamais eu vraiment de conflit avec des gens. Quand je vois un champion d'opérette qui double à droite, ou qui rentre à l'intérieur du virage pour en sortir complètement a l'extérieur avant de relancer en zig-zag, j'évite tout simplement sa proximité,voire je quitte le groupe, mais je ne dis rien. Quand ça roule vraiment à bloc, je me le permets de temps en temps pour faire des efforts et progresser, je fais partie de ceux qui restent dans les roues, à 40 dans le faux plat montant, je peux tenir mais pas prendre des relais ( ou alors exploser peu après), et à 50 dans la "descente", j'ai les jambes autour du cou, mon plus gros braquet étant 50x12. A 59 balais, pas la peine de jouer les héros, je ne passerai pas pro... Après, il y a les habitudes qu'on repère : le dimanche par exemple, ça se met à rouler bien quand ça se vide, si 'on n'est pas pressé, entre 12 et 13 h00. Mardi et jeudi en fin d'après-midi, de groupes d'habitués qui ne font pas les khons et roulent parfois fort etc. Le danger vient aussi , et surtout les WE ou mercredis, des gens qui se baladent avec des chiens, de ceux qui font rouler un gosse de 4 ans sur la piste et qu'on voit au dernier moment dans les virages. Je vais aussi de temps en temps à Longchamp, plus rarement (je suis à peu près à mi-chemin mais j'ai pris l'habitude de Vincennes quand j'habitais Montreuil) , et on voit un peu les mêmes choses. Le rétrécissement est même pire et occasionne de belles gueulantes.

Je partage ton analyse. Je vais souvent au polygone, de manière irrégulière selon mon emploi du temps, donc parfois le matin, parfois l'après-midi et il est vrai que le samedi et surtout le dimanche les chutes se multiplient en raison de comportements dangereux : changements de ligne inopinés, gens qui ne savent pas tourner (surtout le virage du "bas") , dépassements par la droite.Parfois le mercredi avec des jeunes qui font des sprints, s'arrêtent net, coupent leur trajectoire. Quelques gueulantes de temps en temps, mais sinon, globalement il y a une bonne entente, on finit par connaître des gens de vue voire personnellement. Je roule aussi sans maillot de club, et je n'ai jamais de problème relationnels.J'alterne des sorties pépères, mais de temps en temps, même "vieux" il m'arrive de prendre des groupes où ça roule très vite, on descend à plus de 50, on "monte" à 40 . Là il faut avoir confiance dans les gars qui sont dans le groupe. Quand je vois un gars devant moi qui donne des coups de patin fréquents (j'ai eu le cas la semaine passée), ou qui zigzague, je me laisse décrocher, c'est tout. Le dernier problème que j'ai eu à Vincennes, c'st tout seul et à petite vitesse : une roue qui a décroché sur une bande blanche quand il se mettait à crachiner. Rien compris🙁

Ayant le GT en alu Shimano 105 (plus lourd que le carbone) je confirme que l'on peut faire de la route en mettant des pneus moins "collants" au sol. Attention quand même aux sensations : empattement plus long, nervosité moindre qu'un vélo de route. Comme on le dit, c'est un compromis.Dans un groupe avec des gens qui "envoient", c'st pas pareil. Mais quand je roule à rythme régulier, seul et sans objectif, je me fais plaisir, ça me fait autant de bien que faire de la route, et je passe là où je ne passerais pas avec mon vélo . Puisque je laisse mon vélo de gravel en province dans ma famille, j'aimerais en avoir un autre, et je crois que mon choix se tournerait vers un ancien cyclo-cross : freins à tasseaux (le disque bof...) , acceptation de roues de route, géométrie plus proche de la route... (mais là pas de "bike packing)

En fait "gravel" est un mot fourre-tout, ça va du très gros pneu proche du VTT, avec les mêmes braquets, et une position rando, sans compter les fixations multiples, à un vélo proche de celui de route mais "tout chemins", passe-partout. Cette dernière approche est plutôt la mienne, mais j'ai bien conscience que ce n'est pas forcément adapté au bike-packing.

Je mets mon grain de sel . Petite parenthèse, le confinement + la mode a fait exploser le prix des vélos de gravel depuis que j'ai le mien. Payé moins de 1200 € il y a trois ans, un GT grade, il faut rajouter quasi 400 à 500 roros aujourd'hui pour l'équivalent. Bon retour au sujet, pas pour le bike paking, que je ne ne pratique pas, mais le ratio route-chemin. J'ai des pneus de 35 à petits crampons et des pneus de 32 (33 en fait) à bande de roulement lisse et petits crampons sur les épaules. Je roule avec essentiellement dans le Médoc (vélo acheté pour ça, il est d'ailleurs rangé là-bas en ce moment) et mes circuits sont composés de route, pistes cyclables parfois très mauvaises, et pistes en terre battue. Dans des cas comme ça, les pneus de 32-33 sont largement suffisants, sous gonflés par rapport à la route, sur-gonflés par rapport à un usage uniquement piste. Un compromis : un peu secoué parfois, mais les portions tout chemin ne dépassent jamais 6-7 kms d'affilée (cex qui connaissent la région des lacs du Médoc voient de quoi je parle) et sur l'ensemble de la sortie, c'est très bien. Avec les 35mm un peu moins gonflés et petits crampons partout (des Panaracer) , c'est évidemment plus confortable, mais ça rame déjà plus sur route. Par contre, pur une sortie plus longue avec beaucoup de chemins de tracteurs (j'ai fait des sorties comme ça en Vendée) il vaut mieux les 35 mm avec crampons.En ce qu me concerne, j'ai pris un tel vélo pour varier mes sorties dans une région où la route est lassante, couper à travers des pistes, des bois, mais je garde ma position de route. J'avais même des pédales routes pendant un moment avant de passer aux pédales VTT (passages à pied, et tout simplement arrêts) ce qui ne change pas fondamentalement la pratique. Je pense même mettre un cintre route. Ah oui, le cadre est en alu avec fourche carbone, les câbles passent sous le cadre avec gaines et le protègent. On prend quand même quelques caillasses...

Je n'ai donc pas halluciné et mon impression était bonne, même si je n'achète pas du matos tous les jours. Ce qui me semble aussi, c'est que les frais de port sont de plus en plus élevés. Plein de sites offraient le port avec des sommes modestes, maintenant il faut une assez grosse commande. Un secteur qui a mon avis a le plus augmenté c'est le gravel, j'ai voulu voir pour quelqu'un qui en voulait un et j'ai été stupéfait. Sans doute une forte demande, la mode, on en voit pas mal ville.

Pas toujours, et parfois je ne traverse pas de villages ou des minuscules où il n'y a rien !

Oui il est assez petit, il correspond à un 52 x 53 de long.Mêmes dimensions que mon autre vélo Mais il est surtout très très ''sloping''par rapport à l'autre où il est très peu prononcé, là le tube pédalier-selle doit faire moins de 44cms. La sacoche passerait sous la selle mais ça rend la sortie du bidon moins aisée, ça irait avec un 500ml. Je peux aussi mettre une plus petite sacoche, il n'y a qu'une chambre, des démonte-pneus et un mini- outil. Bon ça fera le boulot jusqu'à ce que je trouve éventuellement une attache de cadre. Je n'avais même pas pensé à ce détail quand j'ai déniché le vélo, par ailleurs en super état pour son âge.Et malgré mes craintes pas inconfortable (mon premier tout en carbone).

Pour les curieux, le résultat. Le bidon sur la photo contient 600ml. https://photos.app.goo.gl/4xeQ5QNz8gZsSCBQ9

Merci beaucoup, mais pour démarrer, j'ai pris la fixation de tige selle. Comme je peux quand même mettre un gros bidon sur le tube diagonal du cadre, je peux embarquer autour de 1,5l. Je verrai par la suite si je trouve une solution pour mettre un second bidon de cadre (il y a la place pour un bidon de 600, peut-être même plus si je mets un dégagement latéral, mais le problème est celui de l'absence d'attaches comme expliqué plus haut) , un ou deux bidons de selle. Mais il est rare que je dépasse 100 bornes sur route, le plus souvent je sors autour de 80 bornes, donc deux bidons sont généralement suffisants même s'il fait chaud. J'y pense quand même pour mon gravel, puisque paradoxalement j'ai fait mes plus longues sorties avec ce vélo l'an dernier, entre 6 et 7 heures (mais d'un autre côté, en m'arrêtant pour faire le plein, je ne fais pas une compèt). Je n'aime pas trop avoir quelque chose sur le dos, mais pourquoi pas essayer le sac avec poche d'eau après tout.

Ok , je vais rester sur l'idée d'un porte bidon sur tige de selle je pense. Je suis passé au Décath, et en effet c'est inadapté.

Ca a l'air très bien effectivement , et simple à poser ou enlever. Merci de l"idée. Une attache comme ça un peu au dessus du collier de selle et le tour est joué. Sinon j'ai vu ça, qui a l'air pratique et je m'adresse aux possesseur de cadre carbone. Est-ce qu'en découpant une bande de protection à mettre sous le collier (dans une chambre à air par exemple), ça peut être inoffensif pour le cadre ? https://www.bike-components.de/fr/Topeak/Attache-pour-Porte-Bidon-VersaMount-p61886/?o=200001-noir-universal&delivery_country=FR&gclid=EAIaIQobChMI4rK8-a2h8QIVQofVCh26ig_XEAQYAiABEgKCH_D_BwE

Je pourrais faire passer un bidon de 600 ml, j'ai mesuré et mis un bidon (et j'en ai vu sur d'autre modèles de vélos de géométrie proche) , mais je n'ai pas d'attaches. En pensant au bidon de selle, j'ai fait quelques recherches et j'ai vu un truc pas mal , qui passerait vu la sortie de TDS sur ce genre de cadre : un porte bidon fixé à la tige de selle. En simulant, je vois qu'un bidon passe très bien, avec un dégagement un peu en biais (ouverture du porte bidon à l'opposé de la fixation). De la discussion naissent les idées. https://photos.app.goo.gl/7HBenDEoBzCyAAmL6

C'est pas tellement le prix, c'est que j'ai pas envie de bousiller le cadre en serrant par dessus avec des colliers.Je vais quand même regarder si les colliers peuvent recouvrir intégralement le caoutchouc sans l creuser et entamer le cadre. Je n'ai jamais eu de carbone jusqu'ici , je me méfie. Bon, vu les réponses, il ne doit pas y avoir beaucoup de solutions satisfaisantes pour ajouter un bidon sur ce type de cadre, et je vais sans doute tenter le porte-bidon de selle pour l'été.Pour le matériel de réparation une chambre à air et deux démonte pneus, le problème est moindre, ils peuvent se mettre dans la poche. Sinon, sur le tube diagonal je peux quand même mettre un bidon de 800 ml , ça passe.

Merci, c'est vrai que le bidon est plus lourd qu'une pompe et les vibrations doivent jouer. Je vais donc chercher autre chose. Ou tenter le bidon de selle. Mais sous la selle j'ai la chambre à air et le kit réparation... Sur une sortie l'été il me faut pourtant deux bidons.

J'ai peut-être tort, mais je préfère si possible un porte bidon bas. Question d'habitude. J'ai vu ça, qui semble épargner les cadres https://www.decathlon.fr/p/attache-porte-bidon-universelle-noir/_/R-p-143406?mc=8339445&gclid=EAIaIQobChMI1vrYxJif8QIVhrHtCh0Cvwj4EAQYASABEgJh3vD_BwE

Epilogue : je n'essaierai pas le 172.5, le vélo m'est passé sous le nez, et j'en ai trouvé un en 170.

Michel , je ne peux pas prendre le bidon d'accès difficile je n'en ai qu'un :-) sur le tube transversal Pierre j'ai pensé au bidon de selle mais en danseuse, ça doit ballotter ,on doit sentir l'inertie non ?

Bonjour, J'ai un vélo très sloping, qui a un tout petit tube de selle, et il n'a pas d'attaches-porte bidon (mais je peux quand même mettre un bidon, avec sortie latérale de préférence). Je sais qu'il existe plein de modèles avec colliers, mais là, il s'agit d'un tube en carbone, et certaines sont d'entrées exclues (attaches métalliques ou trop rigides par exemple). Quelqu'un ayant eu recours à ces accessoires aurait-il une idée ? Merci d'avance.

Idem, J'ai 50x36 et 12x23 ou 25, ça passe partout où je roule (hors Paris) à savoir Vendée et Gironde, où je vais souvent pour raison familiale (d'où l'idée d'un second vélo) . J'utilise plus ou moins tous les braquets, certains plus que d'autres, mais j'ai une plage "utile" (suis en 10 v encore). Tout se passe sans très petits braquets, même pour moi, surtout que je n'arrive jamais cramé, évidemment puisque seul on gère. Mais en effet, quand on est planté, il faut avoir du secours. Récemment, en Vendée précisément, j'ai rattrapé au train un petit groupe dont les éléments s'égrenaient un à un après une succession de deux bosses, très loin de ressembler au Tourmalet, mais ils s'étaient peut-être tiré la bourre avant, et la panne de cuisses ne pardonne pas, même à 5 ou 6% . Mais tout ça fait dériver (comme d'hab😄) du sujet initial.