Christophe LE PHAR

Merci bien, donc la chaîne 12 v passe sur les plateaux TA ( étiquetés 10 vitesses je suppose), qui sont eux-mêmes comme les plateaux Campa, puisque deux de mes petits plateaux sont des TA. Dans ce qui est dit par les vendeurs, il y a du vrai et du faux, et seule l'expérience permet de trier. Un peu de logique aussi, quand je vois que j'ai sur mon gravel qui est en 11 vitesses un pédalier FSA de base, qu'on trouve sur des vélos avec moins de vitesses... Même en admettant qu'un jour j'achète un vélo à disques, je garderai le titane quoi qu'il arrive, alors pourquoi pas le passer en 12v. Je ne suis pas pressé, c'est seulement en cas de fréquentation régulière de la montagne, le 10 v fonctionne impeccablement sur mes deux vélos, et pour les endroits où je roule, je n'ai même pas besoin d'autant ni de monter des soucoupes gigantesques à l'arrière. En fait il me faut changer seulement les manettes, le dérailleur arrière ( l'avant en double double doit fonctionner pareil, il n'y a toujours que deux plateaux), la cassette, et la chaîne ( j'aime bien aussi les KMC ou les Yaban)

Ben voilà un témoignage précis. Je ne suis pas trop étonné en croisant ceci avec l'info de Thierry sur la largeur du maillon interne, la plus petite, qui est identique sur toutes les chaînes. De plus il se vend des mini -groupes, donc juste le minimum pour que les gens passent en 12, ce qui sous-entend que le pédalier n'est pas un problème. Ca passe bien le 12 ? Pas trop pointu à régler ?

Si l'intérieur des plus petits maillons est identique sur 10-11-12 V, logiquement tout le reste passe. J'ai déjà lu quelque part que le 11 v passait très bien sur les pédaliers en 10 v.,Pourquoi pas le 12. Remarque, je peux tenter, et au pire j'achèterai par la suite un pédalier Chorus, . Mais garder le mien présente un autre avantage, c'est que je possède trois petits plateaux compatibles, ce qui n'est pas si évident à trouver : 34, 36 (mon plus utilisé) et 39.

J'ai un pédalier ultra torque. Mais ton idée m'intéresse pour mon gravel, monté en 50 *34 ce qui est beaucoup. J'ai déjà un FSA dessus, et si ça se trouve c'est le même axe.

Je suis en campa Centaur ! D'où ma question... Il semble que l'espacement des maillons soit le même sur toutes les chaînes, ce qui semble logique, on ne peut pas faire "maigrir" à l'infini les dents de plateaux et de la cassette (il me semble d'ailleurs que certaines marques indiquent 10 ou 11 vitesses sur leur plateaux) , mais on peut faire des chaînes à maillons un peu plus fins. Néanmoins, j'aimerais l'expérience vécue...

Bonjour, J'ai un très bon vélo à patin, en titane, léger et parfaitement réglé, équipé campa 10 v centaur (et véloce) et ne souhaite pas m'en défaire pour passer aux disques. Cependant, si je dois refaire de la montagne, ce qui est possible tout fraîchement retraité, je crains de ne plus passer en 34*29 (mon braquet maxi jusqu'ici) avec l'âge. Quand on a le pain on n'a plus les dents, dit le proverbe... Une solution serait de passer au Chorus 12 vitesses, qui permet d'aller jusqu'à 34 dents en achetant un "mini groupe", ( dérailleurs, leviers , K7 chaîne) donc sans le pédalier. Si j'en crois certains, les chaînes 11 et 12 vitesses vont très bien sur les plateaux 10 vitesses, elles ont "maigri" de l'extérieur, dans l'épaisseur des maillons. Ma question est donc : certains sont-ils dans ce cas et ont-ils fait l'expérience ?

Les FAP, tu changes les patins en deux minutes, même pas tous les ans quand tu ne fais pas beaucoup de montagne, les câbles ( de bonne qualité dans de bonnes gaines) ne bougent jamais, tout au plus un peu de tension occasionnellement , quant au nettoyage de la bande de freinage, un coup de chiffon après le coup de jet sur le vélo. Bon , ils y arriveront à faire passer au FAD, soit en faisant croire qu'on ne peut plus s'en passer, soit en rendant tout incompatible. La société de consommation - croissance va dans ce sens. Bref pour revenir dans la question posée par Gaston , des roues légère et réactives, des bons pneus (pas seulement le poids) , il n va pas reconnaître son vélo. J'avais jadis aussi un vélo alu, un Bianchi avec fourche et haubans carbone . Vélo un peu "sec", mais très bon. J'ai changé les roues d'origine pour des Campa Proton ( n' 'existent plus, mais très bonnes roues à l'époque) avec des nouveaux pneus Michelin pro je crois, et je n'ai pas reconnu le vélo.

Sur mes vélos de route, j'enlève les roues à chaque sortie ( et bien entendu je les remets 😁). Mon gravel est dans un cellier en province, je le laisse monté, mais j'ai remarqué que malgré l'indéniable qualité de freinage quand ça flotte, ce n'st pas mieux que les anciens freins cantilever pour le cyclo-cross. J'ai deux vélos de route à patin et j ne vois vraiment pas ce que je pourrais avoir de mieux, surtout avec mon titane. Je suis très bien dessus depuis des années, changer de vélo est quasiment l'assurance d'être moins bien. Des cols, je n'en fais plus depuis quelques années, et avec des patins j'arrivais tout à fait à descendre , mieux que les montées d'ailleurs...

Quand même pas... il y a encore pas mal de "résistants", qui ne roulent pas avec des jantes carbone, pas convaincus de l'utilité du disque, et rebutés par le démontage de la roue, l'entretien .. sans compter tous ceux qui ont de très bon vélos et qui ne veulent pas en changer.

Des roues changent un vélo, plus que tout le reste, avec de bons pneus. Je conseille aussi les Zonda (coup de pot, j'en ai trouvé à presque moitié prix cet hiver). Les Campa, ou leurs soeurs les Fulcrum, sont increvables. Des roues excellentes, qui ne perdent rien de leur qualité mais qu'on ne trouve plus que d'occasion, les Neutron, vraiment tout terrain même si certains les donnent pour la montagne parce qu'elles sont à jantes basses, mais c'est faux.

Je crois en effet que je suis plus dans la réalité, avec 50*18 autour de 30 km/h avec une fourchette d' environ 5 km/h avec les cadences de pédalage entre 80 et 90 . Admettons qu'on soit contraint de choisir un vélo avec un seul braquet sur un terrain plat ou avec léger faux-plats, ce serait celui que je prendrais.

Il se trouve que j'ai un 50, et que le 11 dents ne me sert que dans les descentes, à la limite faux plats descendants. Pas très utile en effet, mais l'avantage est qu'on a facilement 34 *13 sans croisement hérétique, ce qui est pas mal en terrain un tout petit peu vallonné en gravel. Sinon, sur route, je pense à cette histoire de 18 dents, et je crois que tout simplement, beaucoup de cyclistes pas super champions, comme moi, trouvent ce braquet tolérant à + ou - 30 km/h, en tournant raisonnablement les jambes, vitesse rarement dépassée en moyenne. Sur mes cassettes Campa, j'en ai une qui saute du 17 au 19, et je me rend compte qu'il manque parfois, sauf quand je suis en groupe.

Tu me donnes de mauvaises idées, j'ai regardé le Bianchi, ce sont quasiment mes cotes de vélo de route, il n'est pas 2 cms trop long comme beaucoup ( et comme je l'ai dit, je fais du gravel comme de la route, sauf que je passe partout). Et il y en a un avec une promo monstre dans ma taille...

Je ne sais pas ce qu'il en sera de quête d'un GT, mais pour voir de plus en plus de gens sur des beaux gravels, en carbone, et qui font de la route en changeant les roues avec des 25 ou 28 mm, je suis persuadé que plein de vélos se valent en qualité. Pour une forme atypique, j'ai vu récemment un 3 T avec tube de selle courbe ou plutôt comme évidée au niveau de la roue, qui raccourcit l'arrière, ce qui doit donner un vélo nerveux. Pour ma part j'ai pris un GT pour les cotes proposées alors, mais n'importe lequel aurait fait l'affaire. J'avais aussi pensé aux Roondo (concept intéressant de double position, même si je ne sais pas ce que ça vaut concrètement) mais ils étaient plus longs que d'autres autres, donc potence trop courte.

J'ai retrouvé, c'est Wiggle : le temps que j'hésite le modèle avait disparu sur les sites français, mais finalement je l'ai eu un peu moins cher, autour de 1100 €. Les tailles sont en effet proches d'autres marques mais, ce sont les correspondances S,M, L etc. qui sont différentes à taille égale. il faut bien regarder le tableau. D'autre part, il me semble qu'en général, les gravel de maintenant ont tendance à être plus longs avec potence plus courte. Les roues sont presque toutes à axe traversant, le mien est encore à blocages rapides. Il y a eu un changement rapide, et les prix aussi dirait-on.

Je l'ai acheté neuf sur un site anglais (2018 avant le Brexit) dont j'ai le nom sur le bout de la langue, car comme dans ton cas il n'y avait plus toutes les tailles sur le site français. Je voulais ce vélo comme dit plus haut pour ses cotes, très proches de mon vélo de route, et surtout pas trop long comme cela arrive (ma philosophie, c'est de garder à peu près ma position pour faire comme sur route mais en passant partout, pas du "vrai" gravel, avec bagages et tout... ). C'est d'ailleurs pour ça que je te dis que ça "taille grand", mes vélos vélo de route sont des S, la même taille à peu de choses près chez GT c'est XS https://photos.app.goo.gl/4bAQgFX6TH893TwUA Selle et pneus ont été changés

Pour peut-être clore le débat, il faut signaler à l'attention ceux qui aiment l'étagement sans trop de trous, et peuvent passer cinq minutes à changer de cassette, qu' il est toujours possible de trouver des cassettes pas cher compatibles Shimano sur un certain site chinois, de 11-25 à 11-36 en 11v. Elles fonctionnent très bien, j'en ai mis une sur mon gravel. A voir dans la durée, mais je fais 2500 bornes sur ce vélo, et à ce prix...

D'un autre côté, moins d'apéro, plus de progrès sur le vélo....

Voilà, le problème, tu le pointes : il faut vraiment s'investir dans la mécanique dès qu'on passe dans du "moderne" et parfois tout changer. 1000 kms tranquille après une révision de freins, ce n'est pas assez pour moi, je ne touche quasiment jamais à mes vélos, hormis changer les patins, parfois les câbles, et évidemment pneus et chaîne. Tous les deux ans au mieux vu que j'alterne les vélos (11000 cette année, cru exceptionnel, avec deux vélos de route et un gravel)... On ne m'enlèvera quand même pas de l'idée que l'on cherche à nous (=les cyclos de base) faire acheter encore et encore, et si possible tout changer. Que perd-on avec un câble apparent ? Que gagne-t-on avec un cadre profilé ? Les pros, qui jouent une course pour une seconde au km, peut-être, mais les cyclos à 30 km/ h les jours de forme, c'est l"apéro 5 minutes plus tard sur une sortie. Aucun complot d'ailleurs, tout simplement la consommation, le marché et son rejeton, le "marketing" . Je suis absolument persuadé qu'il aurait été possible techniquement d'adapter des vitesses supplémentaires avec des leviers évolutifs, de ne pas changer les cadres pour mettre des disques pour ceux qui en veulent vraiment... J'avais oublié les pneus, que tu cites à propos, et c'est vrai que j'ai trouvé un petit plus au passage au 25 mm. Mais cet été j'ai ressorti des 23 sur des campa neutron, confortables, et j'étais tout aussi bien . L'argument le plus sérieux pour les braquets, c'est en effet la polyvalence. Je ne vais plus en montagne depuis quelques années, et je serais sans doute limite avec mon 34 *29 (quasi maxi chez campa en 10 v) . Pourquoi pas passer un jour en Chorus 12 v en changeant le dérailleur arrière et les leviers ? à suivre.. mais je suis sûr comme tu dis que j'aurais plus de réglages à faire qu'avec le 10v , ou un quart de tour au dérailleur ou sur la molette de cadre suffit à régler parfaitement une indexation. Pour l'instant, dans les endroits où je roule ( RP, Vendée, Gironde, Ille et Vilaine) , même le 34* 25 ou 26 dents est vraiment un pignon de secours pas usé 😁 malgré mon niveau de daube.

J'en ai un, de 2018, mais en alu (et avec des blocages rapides). Il va très bien pour ce que j'en fais, autour de 2500 bornes par an et surtout, les cotes me vont parfaitement, ce qui a été un des critères de choix. Attention il me semble que ça taille grand, S correspond à M, XS à S...

Il se trouve que je ne suis ni passéiste, ni acharné du "progrès" , mais pragmatique. Il faut s'adapter à ses besoins, évaluer sa pratique. Comme je le dis quelque part plus haut, je ne serais pas contre le 11 ou 12 vitesses si je devais à nouveau passer du temps en montagne. Le matériel évolue pendant que je régresse, et le 32 voire 34 pourraient m'être bien utiles. Après, les performances, les maniaques du tour de pédalage, ça me fait sourire, je ne connais aucun champion dans mon entourage... Il y a du pour et du contre dans les évolutions : en discutant récemment avec des gens un peu faisandés comme moi, sexagénaires, nous tombions d'accord sur les avancées réelles du vélo pour les clampins que nous sommes : en tête viennent les pneus à la place des boyaux, les pédales automatiques, bien plus confortables que les fameuses courroies Binda, Ensuite , pas le vélo, mais les textiles bien plus confortables. Bien après vient le changement de vitesses aux cocottes, encore devant la multiplication des rapports qui donnent plus de choix (oui, on pouvait sauter des dents), et les cintres "compacts" qui n'imposent plus de faire de la gymnastique. En dernier lieule disque, valable pour les situations difficiles, la montagne, les roues carbone, mais qui n'apporte ni confort ni performance quand on roule. Mais pénible à entretenir et pour enlever/changer les roues comme je le vois sur mon gravel. Après il y a les inconvénients tout aussi objectifs : pour changer une pièce, il faut changer plein de choses, tout est vite dépassé. Il devient difficile d'entretenir son vélo. Il est indénaible que le marketing est passé par- làJe discute avec es gars qui passent leur temps chez le mécano : dérailleur électrique qui déconne, changement de câbles intégrés difficiles, disques à régler, indexation bruyante... . tandis que nous en 10 vitesses mécanique, câbles apparents et patins posons nos fesses et roulons, en bricolant au plus quelques minutes tous les ans, sans que ça change quoi que ce soit à nos sorties. Bref, je suis plus pour le vélo loisir, sans chercher à gagner 3 secondes sur une bosse, ni passer du temps et du fric à m'occuper du matériel ( je veux de l'increvable sans souci) , sachant que de toute manière ça ne change strictement rien à mes sorties de cycliste qui prend surtout l'air. Après, aussi loin de moi que les histoires de watts, l'idée d'empêcher les amoureux du matos de sacrifier à leur passion.

Je suis assez de cet avis, et pas le seul apparemment si j'en crois des discussions avec des cyclistes plus tout jeunes qui ont vu les évolutions pas toujours pertinentes, mais qui imposent peu à peu de changer tout le matos. Certains petits éléments de confort, comme le nombre de vitesses permettant un étagement régulier, semblent désormais indispensables. En réalité, pour le cyclo moyen (ou moins que moyen comme moi) ,ça ne fait pas aller plus vite. Moi aussi j'aime bien le 18 dents, mais si je dois sauter de 17 à 19 sur certaines cassettes (je suis toujours en 10 v) ce n'est pas dramatique. Une chose sans doute objective réside dans le nombre croissant de "vieux" pratiquants, qui amène à équiper les vélos de braquets plus petits, de cintres "compacts" demandant moins d'efforts de changement.

Oui, je ne me vois pas passer souvent, sans sujet de conversation. J'ai vite épuisé le matériel et l'entraînement, et je m'intéresse quand-même à autre chose. Ceci dit, je roule parfois avec des septuagénaires, et il y en a qui ont une sacrée pêche, je ne tiendrais pas longtemps la roue de certains. Maintenant que je suis retraité (tout neuf) comme eux, je vais peut-être progresser... En fait je crois que je ferai 10 000 et guère plus qu'avant, mais plus facilement et sans me donner un coup de pied au derrière ou rattraper du boulot le WE. Je rate une sortie, pas grave, j'ai le lendemain, le surlendemain . En attendant, bonne année à tout le monde !

Ca m'est venu aussi à l'esprit. Il y a de ça : quand on prend un costume par exemple, on choisit au plus près de ses mensurations, mais il faut quand même reprendre souvent les manches, le cintrage, le pantalon. Le vélo a un peu de ça : on change souvent la cassette, le cintre, la selle...

Effectivement, beaucoup d'encre et de papier virtuels pour finalement s'apercevoir que telle ou telle cassette ne convient ni à tout le monde, ni à toutes les conditions. Le seul fait probablement objectif qui devrait mettre tout le monde d'accord, c'est que les constructeurs ciblent un plus grand marché potentiel et moins de coûts avec un cote mal taillée, mais utilisable. Idem pour les tailles de cintre standard, les selles, les pneus. Les mordus changent tout ça.